Не договорились. Слушай,ты -горе сталинист,хватит пукая, чушь писать. Вначале,ответь на прямо поставленный вопрос : стал бы Гитлер на Польшу нападать,если бы с ним твой гуру договор о дружбе не подписывал? Относились бы западные страны к СССР так плохо,что даже на захваты немцев глаза закрывали,как противовес думали будет пущай,если бы твой Иосиф тайную войну против них не развязал,всюду свою коммунистическую агентуру не позасовывал(как ты палец в задницу),и революции всюду не пытался осуществлять. Вообще : без твоего Иосифа могла бы произойти ВОВ или нет? Зачем, он фюрера своей сиськой кормил,ответишь ты когда нибудь или нет?
13:20 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> стал бы Гитлер на Польшу нападать,если бы с ним твой гуру договор о дружбе не подписывал?
Стал бы - ведь Германию к этому подталкивали Англия с Францией практически с самого момента окончания Великой войны ("Первой Мировой" - её начали именовать лишь после окончания Второй Мировой)!
> Вообще : без твоего Иосифа могла бы произойти ВОВ или нет? Зачем, он фюрера своей сиськой кормил,ответишь ты когда нибудь или нет?
Не только "могла бы" - а ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОИЗОШЛА бы! А Гитлера "своей сиськой" кормили и Англия с Францией, и Польша с США... и кормили - в количествах, НЕДОСТИЖИМЫХ для Советского Союза!
13:34 15.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ведь Германию к этому подталкивали Англия с Францией
Как они подталкивали? Зачем тогда потом за Польшу заступились? souser писал(а) в ответ на :
> итлера "своей сиськой" кормили и Англия с Францией, и Польша с США... и кормили
Не надо передергивать.Кормили ДО ВОЙНЫ,а после начала 2 МВ,перестали и кормил теперь уже только СССР во главе с Иосифом.Так хорошо кормили,что немцы,откормившись на советских продуктах, и напали потом.Это мудрая политика?
14:54 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Зачем тогда потом за Польшу заступились?
ЗАСТУПИЛИСЬ? Понятие "странная война" - слышал когда-нибудь? Не дай те бог, чтоб за тебя так кто-нибудь "заступился"...
> .Кормили ДО ВОЙНЫ,а после начала 2 МВ,перестали и кормил теперь уже только СССР во главе с Иосифом.Так хорошо кормили,что немцы,откормившись на советских продуктах, и напали потом.Это мудрая политика?
Ну почему же "до начала 2 МВ"? Бизнесмены США - до 1945 года поставляли в Германию (воюющую, кстати, и с США тоже) множество СТРАТЕГИЧЕСКИХ материалов (в том числе - и авиационный бензин для Люфтваффе)... французские бизнесмены - тоже "кормили" (и в буквальном смысле этого слова - тоже) Германию вплоть до самого "внезапного подлого нападения Германии на Францию"... что поставляли Германии англичане во время "странной войны" - пока не знаю (не наткнулся ещё пока на соответствующие документы). Так что - упрекать тебе Иосифа Виссарионовича совершенно не в чем: ничего "выбивающегося из общепринятой практики" он в этом случае не делал!
18:48 15.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Понятие "странная война" - слышал когда-нибудь?
У них то глупая оборона и подготовка к наступлению,но это НИЧТО по сравнению с кормлением нацистского режима, режимом СССР. souser писал(а) в ответ на :
> Бизнесмены США - до 1945 года поставляли в Германию (воюющую, кстати, и с США тоже) множество СТРАТЕГИЧЕСКИХ материалов (в том числе - и авиационный бензин для Люфтваффе)...
Цифры и ссылки В СТУДИЮ и немедленно, конрабандистов не в счет,во время первой чеченской ,некоторые московские банки финансировали боевиков,это значит,что правительство РФ их поддерживало??? souser писал(а) в ответ на :
> (не наткнулся ещё пока на соответствующие документы).
а ты их сам придумай и напечатай.
19:02 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.
Угрозы со стороны Японии не было,с ней был подписан аналогичный пакт.Халхин-гол это был приграничный конфликт,не имевший последствий.Японии нужны были только океаны и острова.
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>. Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку,
Каким это образом? Италия все равно осталась союзником Германии. Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>3. Договор о ненападении обеспечил мир и безопасность границ на Дальнем Востоке на весь период Великой Отечественной войны.
Опять же бред.Где Европа и где Азия?С Японией был заключен аналогичный пакт.
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.
Бред.какая еще изоляция, если,скажем вся советская танковая промышленность,была спроектирована и построена американскими евреями?Изоляции не было! Эмбарго на СССР запад наложил только после нападения на Финляндию.
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>5.Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны.
Как ее столкнуть? На карту посмотри,плацдармов для нападения тогда не было -Польша мешала.
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>6. То есть, вместо нависшей над нашей страной угрозы иметь войну со всем Западом наметилась перспектива иметь Англию в качестве, пусть и не очень надёжного, но всё-таки союзника в предстоящей войне.
А вот это полный бред.Значит так: знаем ,что будем воевать с Германией,но с ней заключаем пакт о союзе,какая еще война с Англией,до Финляндии нападать на ССР она и не думала!Да напади Гитлер на Англию, она бы сама и так в союз вступила.Ваш Иосиф,перехетрил самого себя ,усилил Германию ,кормлением и трофеями от разбитых ее стран ,получив как итог 22 июня 1941 года!
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>Договор преступным, циничным
А это верно.
20:02 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.
>Угрозы со стороны Японии не было,с ней был подписан аналогичный пакт.Халхин-гол это был приграничный конфликт,не имевший последствий.Японии нужны были только океаны и острова.
Дяденька, зачем же перевирать факты?
1. Ведь когда подписывался договор о ненападении (23.08.39) уже четвёртый месяц как шли бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол. И никакого договора с Японией 23.08.39 ещё и не было.
2.. Договор с Японией и стал возможным в результате договора с Германией. Япония убедилась, что Германия Гитлера - ненадёжный партнёр. Японию этим договорм Гитлер "подставил".
Договор, заключённый Гитлеровской Германией, кстати союзником Японии по антикоминтерновскому блоку, да и ещё в тот момент когда она воююет с СССР, привело к правительственному кризису в Японии.
«Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. <…> Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США". На это обращает Ваше внимание историк И.Пыхалов.
3. Япония и развернулась на "острова и океаны", как Вы отметили, именно потому, что новые люди пришли к власти в Японии в результате правительственного кризиса и шока от Договора советско-германского. И уже эти политику поменяли курс своих агрессивных устремлений, направив их на "океаны и острова".
20:14 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.
> > Бред.какая еще изоляция, если,скажем вся советская танковая промышленность,была спроектирована и построена американскими евреями?Изоляции не было! Эмбарго на СССР запад наложил только после нападения на Финляндию.
Выходит Ваши либеральные пропагандисты врут про "железный занавес"? По Вашей теминологии", это "бред"? Антисоветский либеральный "бред"? Так получается.
20:26 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>Ведь когда подписывался договор о ненападении (23.08.39) уже четвёртый месяц как шли бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол.
Опять же ,да шли бои ,НО , повторяю еще раз: как могла Германия тогда напасть на СССР ,если между нашей страной и фашистами, находилась Польша?? Почему вы решили,с какого перепуга,что вообще тогда Германия д.б. нападать на СССР и срочно с ней надо было заключать пакт,чтоб не было войны на два фронта?Да,силенок у нее тогда не было для таких дел,это потом с советской помощью она заняла пол-Европы и захватила уйму трофеев,а до этого -никак. Что касается "железного занавеса" то это про эммиграцию и тепличную экономику,но не про возможность получения за деньги, чего либо с Запада , деньги есть -покупай,не у штатов ,так через третьи страны.Что СССР сто раз и делал.
20:29 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Слушай,ты -горе сталинист,хватит пукая, чушь писать. Вначале,ответь на прямо поставленный вопрос : стал бы Гитлер на Польшу нападать,если бы с ним твой гуру договор о дружбе не подписывал?
Дяденька, ну что это вы такой грубый? Фу, как некрасиво.
1. Да, стал бы нападать. «Как выяснилось в ходе дальнейших событий, и Варшава, и Берлин допустили в своих расчётах фатальные ошибки». (Пыхалов И. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005. С .113).
«… план нападения Германии на Польшу – план «Вайс» – был подписан Гитлером ещё 3 апреля 1939 г. А 28 апреля 1939 г. Германия аннулировала германо-польский пакт о ненападении и дружбе. По своему значению это уже означало практически войну». (Пыхалов И. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005. С .396).
2. Польша изъявляла стремление участвовать в совместной с Гитлером арессии против СССР. Да перегрызлись, Данциг и ещё кое-что не поделили.
Опыт совместных с Гитлером дружбы и агрессивных действий у Польши уже был.
«Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся буря. М.: 1997. С.163).
Вот как Черчилль о Польше, с "гиеной" сравнивал. Не зря, ведь.
20:36 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 2. Польша изъявляла стремление участвовать в совместной с Гитлером арессии против СССР
О.Ссылку в студию,пожалуйста.КОГДА ЭТО ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБ ЭТОМ ЗАЯВЛЯЛО ? Если вы ее не дадите -значит бессовестный враль.
20:49 15.07.2012
Мне вот еще одно,КРУПНО, не понятно и почему вы упорно не желаете это видеть ,не пойму. Вот,абстрагируемся,есть просто две страны,А и Б,одна страна решает ,что скоро с другой страной, у нее будет война.Между этими двумя странами,есть еще одна "буферная" страна.Что делать ? По наипростейшей логике, стараться заключать союз против той страны с иными странами и чуть ли не дуть на эту буферную страну,всячески ее ублажая т.к. это естественный барьер от агрессора...Стране Б, же ни чем не помогать и чинить ей экономические трудности,так ведь? Это же элементарно просто, сталинцы же делают все с точностью наоборот...они дураки и не понимают простейшей логики? Нет,что война будет и будет с Германией, они прекрасно понимали,но война эта ими планировалась,только НАСТУПАТЕЛЬНАЯ,а наступать д.б. только они,и с учетом этого , все их их логические ляпы,объясняются очень просто.
20:51 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Дяденька, ну что это вы такой грубый? > Фу, как некрасиво.
А, он первый обзываться начал,почитайте что он там писал до этого.
21:04 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 2. Польша изъявляла стремление участвовать в совместной с Гитлером арессии против СССР
> > О.Ссылку в студию,пожалуйста.КОГДА ЭТО ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБ ЭТОМ ЗАЯВЛЯЛО ?Если вы ее не дадите -значит бессовестный враль.
Какой строгий. Если надо, подберу материальчик на Польшу. Не бывает так, что только одни хищники в политике, а другие государства и политики - только "пушистые".
1. «Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю» (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.1. С.195).
2. «А вот выдержка из состоявшегося 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынуждено, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения» (Пыхалов И. «Векликая оболганная война». Пыхалов И. Великая Оболганная война. М.: Яуза, Эксмо, 2005. С. 109-110).
21:13 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским:
Каршо-Седлевский отвечает за всю Польшу?
.Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в
Ну и что?Претендует Польша на что там или нет ,нужно делать вывод не из-за записей каких-то бесед,переданных в записи ,может с целью дезинформации, фашистскими агрессорами,а официальных меморандуумов.Беседовать о многом можно,заявлять по линии МИД это второе,претворять в жизнь эти беседы,это третье. Второго и третьего не было? Значит эта запись - кусок бумажки. Для примера ,СССР подобные беседы претворил в жизнь и через второе, и через третье.
