Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> За последние 20 лет советской власти обеспеченность горожан жильем выросла на 41,4% или на 4,6 кв. м – с 11,1 кв. м на душу до 15,7 кв. м. За 20 лет без советской власти средняя обеспеченность жильем в городах России выросла на 43,9% или на 6,9 кв. м – с 15,7 кв. м на душу до 22,6 кв. м. Довольно неожиданные данные.>>>> Вот тебе неожиданные данные.Учитывая регулярный рост объёмов строительства жилья при социализме,при сохранении СССР за это время ввели бы жилья минимум в два раза больше,и получали бы его все нуждающиеся трудящиеся РСФСР,а не местное и приезжее ворьё бы покупало себе тринадцатикомнатные квартиры и четырёхэтажные особняки,как сейчас. quoted1
ТЫ ТОСКУЕШЬ О ДЕШОВОМ АРЕНДОВАННОМ У ГОСУДАРСТВА ЖИЛЬЕ ? - мечтаешь чтобы чиновники отправив по беспределу тебя в тюрьму отобрали у тебя жильё? - ТЕ СРАТЬ НА ТВОИХ ДЕТЕЙ - НЕ МОГУЩИХ(в случае отдельного проживания) НАСЛЕДОВАТЬ АРЕНДУЕМОЕ ТОБОЙ У ГОСУДАРСТВА ЖИЛЬЁ?
ВОТ КРАСНЫЕ НЕГОДЯИ
ТЫ ДО СИХ ПОР ЖИВЁШЬ В НЕ ПРИВАТИЗИРОВАННОМ ЖИЛЬЕ (коль гордишся арендуемым в СССР жильём)? - бедолажка
>> ты ОТРИЦАЕШЬ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО КРЕСТЬЯН (моя бабушка- без сраных колхозов - натуральным хозяйством -коровами -баранами-огородом заработала на 4 жигулёнка к 90г= И ЯВНО НЕ В КАКОЙ СТАТИСТИКЕ НЕ ЗНАЧИЛАСЬЭт та, что неграмотная была? Так она уже того, при коммунистах, я помню. А при царе никаких жигулят не было. И натырить пшеницы на корм цыплятам было принципиально негде. И хлеб на корм свиньям покупать было невыгодно.Всё что я отрицаю - это НЕУЧТЁННОСТЬ Вашего "натурального хозяйства". Учитывалось оно, хочешь так мерь - хочешь этак - всё равно страна жила впроголодь. quoted1
это "та" бабуля
хлебушка в РИ на з/п можно было купить в 2 раза больше Хлеб, булок 1913г= 1250 шт 1980г= 597шт
и не чего не когда не тырила бабуля
==============================
не видна проголодь в РИ 1913г
по потребляемым каллориям на человека СССР догнал 1913г - только в 1982г
>> По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади.А вСША 65 м кв на человека жил площадиА я б в американском картонном домике жить бы не стал. Фуфло ихние домишки, сараи страхованные! Опять же, имею возможность поменять свои 65 м на 200 - но в 50 км от города. Нунах! Гори они в дым, те 200 метров с медведем в обнимку! quoted1
> Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. Цена телефона – 4 руб. В месяц. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-часГаз – неограниченного пользования 2 рубля в месяцОтопление – 2 рубля в месяцВСЕГО =ОКОЛО 25 руб в месНу, и где цены 1913 года на телефон, электричество и газ? quoted1
газа не было в 13г
Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своём номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка
Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей.
К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...
Конечно, были и подвалы,и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц ) и типа коммуналок - но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%. Конечно, были и ночлежки, и приюты - как во всех крупных городах мира того времени.
Жилищные условия рабочих семей в Петербурге в 1913г и в Ленинграде в 1936, 1950=х и 1980-х годах
Ранее я приводил данные анкетирования киевских рабочих в 1913г, согласно которым до 60% рабочих семей арендовали отдельные квартиры . Ранее мы выяснили также, что одинокий или малосемейный рабочий со средней годовой зарплатой 300-340р мог спокойно арендовать однокомнатную отдельную квартиру, а рабочие в крупных городах РИ, где средняя зарплата была около 500р, могли арендовать со своими семьями одно-двухкомнатые квартиры. Это подтверждают и воспоминания современников тех лет, в частности, советского премьера А.Н.Косыгина и генсека Н.С.Хрущева. ЛЕНИНГРАД, 1988 год. По результатам социологического опроса ИСАН СССР (1988 г.), в коммунальных квартирах жили 59,2% рабочих, 37,4% служащих со средним и высшим образованием, 23,6% руководителей: http://old.kommunalka.spb.ru/history/history10.... По данным на 1990 год, по городу в условиях коммунального расселения проживало 45% семей или 34% населения, а в центральных районах 80% и 72% соответственно. Это больше, чем в любом другом городе СССР, что давало повод называть Ленинград "городом коммуналок". Итак, еще и в 1988 году (!) в коммунальных квартирах проживали почти 60% рабочих! Таким образом, по жилищным условиям (по типу жилья) уровень жизни 1913г был достигнут в Ленинграде только через... 75 лет (!), к концу 1980х годов!
==================== ТАК ЖЕ КАК И В СССР В 1913г ОООЧЕНЬ МНОГИИМ РАБОЧИМ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ БЕЗПЛАТНОЕ ЖИЛЬЁ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > простой средний работяга в 13г на З/П мог купить 81 кг мяса...после того как заплатит за жильё -лечени -образование и т.д. Ну, или не заплатит, и останется на бобах. >
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > -жрали буржуйчики и чиновничествоА ещё - борзые, гончие, легавые...Кстати, интересно, их во время поста кирзухой кормили? А то ведь - по Курбатову - мясом в пост не торговали... quoted1
ВСЯКУЮ НЕРУСЬ ХЛЕБОМ НЕ КОРМИ - ТОЛЬКО ДАЙ ГОЛОСЛОВНО ОКЛЕВЕТАТЬ НАШИХ ПРЕДКОВ
в 13г НЕ ТОЛЬКО УЧЕНИЕ ЖИЛЁ И МЕДИЦИНА БЫЛИ БЕЗПЛАТНЫМИ - НО И ДАЖЕ ДЕТСКИЕ САДЫ
> СССР ТОЛЬКО В 30г ВЕРНУЛ СТРАНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ - ТОЛЬКО В 30г>- не по программам , "а по делам его - узнаешь его" - говорл ИисусВы когда нибудь слышали про "Ликбез"? Если 85% населения были грамотными, то у кого тогда были с этим проблемы, что пришлось вводить государственную программу ликвидации безграмотности (ликбез) сразу после октябрьской революции? Кто ходил в рабочие школы если все умели читать и писать? quoted1
всеобщее бесплатное обязательное образование в ссср введено только в 30г А ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ 7 летнее образование ввели только в 49г
80% населения?
СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ
По социальному происхождению в 1914\\15гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \\цеховых\\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%.
Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. (С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России), http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm )
Для сравнения, доля крестьян в 1914\\15гг в университетах была около 14% , в технических ВУЗах даже более 21% (http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm ), а в 1977г – около 11% ( http://swolkov.narod.ru/ins/t099.htm )
Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \\вместе с мещанами \\в 1914\\15гг\\ http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm \\ и около 34 % в 1978г \\ http://swolkov.narod.ru/ins/t099.htm \\)
СРАВНЕНИЕ ГРАМОТНОСТИ В 1917 и 1927 ГОДАХ По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным.
А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...usspenc/... в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%. По переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать , хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали>>.
> Если 20 человек получает по 5000 тысяч рублей, а один 1 млн рублей, то в среднем каждый получает по 52380 рублей 95 копеек. Это к вопросу о том, как считают. Теперь к вопросу о том, как было. Согласно вашей ахинеи в 1913 году рабочий с двух з/п мог купить 5 костюмов, а в 1980 году тот же рабочий с тех же двух з/п мог купить всего один костюм. В реальности же, в 1980 году костюмы были нормальным явлением даже в будний день, а в 1913 году рабочий костюм одевал только по праздникам. Получается, что при такой "огромной" з/п рабочий не мог себе позволить каждый день носить костюм?! А питание? в 1913 году у большинства были "огромные" з/п, а кушали они в разы хуже, чем в СССР? Куда же это они деньги девали? > quoted1
1) ПО КАЛЛОРИЯМ СЪЕДАЕМОЙ ЕДЫ РАБОЧИМИ СССР ДОСТИГ УРОВНЯ 1913г ТОЛЬКО В 82г
2) про з/п рабочих в 13г я всё привёл (без твоих мифических миллионов)
>> Образование в Российской империиДля оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. quoted2
> > С каких это пор Пендопедия стала прибежищем "идеологов советчины"? Сомнительно, чтобы её проамериканская цензура пропустила хоть какую-то "советчину". > quoted1
И ЧТО ТАМ ПРОТИВОРЕЧИТ МОИМ ДАННЫМ ? - там же написано :"К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение (в 15 земствах из более чем 440; то есть в 3 %). "
А В СССР ДАЖЕ В ЭТИХ 3% ЗЕМЕЛЬ БЫЛО ОТМЕНЕНО ВСЕОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ
И ЧТО ЖЕ ТАМ ПРОТИВОРЕЧИТ МОИМ ДАННЫМ? - ты читал сам ?
>> В РИ 1905г У РАБОТЯГ В ГОДУ НЕ РАБОЧИХ 143 дня= выходных (52) и праздничных (91) quoted2
> Если с первого раза не понятно,могу повторить! > > 91-это число всех выходных дней,включая воскресенья.А с 1897-го таких дней стало 65. > А в СССР таких дней было с учётом гарантированного ежегодного оплачиваемого отпуска минимум 127,то есть,в два раза больше. > А в РИ отпусков рабочим не полагалось. > > http://bishelp.ru/rich/anatomia/2502_prazdnost.... > "Праздничные дни, в кои присутственные места свободны от занятий (исключая чрезвычайных случаев и нижних полицейских чинов, кои никогда не оставляют отправления должностей и службы относительно общей тишины и безопасности), а училища от учения, суть, кроме воскресных дней, следующие: 1) в Январе числа (по старому стилю) первое и шестое, в Феврале второе, в Марте двадцать пятое, в Мае девятое, в Июне двадцать девятое, в Августе шестое, пятнадцатое, двадцать девятое, в Сентябре восьмое, четырнадцатое, двадцать шестое, в Октябре первое, двадцать второе, в Ноябре двадцать первое, в Декабре шестое, двадцать пятое, двадцать шестое, двадцать седьмое, 2) те числа, в которые празднуются дни рождения и тезоименитства Государя Императора и Государыни Императрицы, день тезоименитства Государя Наследника, день восшествия на престол, день коронования и 3) те числа, в которые бывают пяток и суббота Сырной недели, четверток, пяток и суббота Страстной недели, Пасхальная (светлая) неделя вся, день Вознесения Господня и второй день праздника (понедельник ) дня Сошествия Св. Духа". > > Судьи, согласно этому закону, имели дополнительное право на отдых: "Сверх того судебные присутственные места от заседаний свободны с двадцать третьего Декабря по второе Января". > > > ФОТО: РГАКФД/Росинформ > Отдав Богу Богово, русский человек спешил отдать кесарю кесарево за казенную водку > > Таким образом, в России был дозволен отдых в течение 91 дня в году. А для различных производств и транспорта вводить или отменять выходные и праздничные дни разрешили правительству. Мало того, вскоре отменили существовавший веками запрет на проведение казенных работ в выходные и праздничные дни. А в 1897 году сократили и число дней отдыха для фабрично-заводских рабочих: > > "В расписание праздников, в которые не полагаются работы, обязательно включаются все воскресные и следующие праздничные дни: 1 и 6 Января, 25 Марта, 6 и 15 Августа, 8 Сентября, 25 и 26 Декабря, пяток и суббота Страстной недели, понедельник и вторник Пасхальной недели, день Вознесения Господня и второй день праздника Сошествия Св. Духа". > > В результате отдых пролетариев уменьшился аж на 26 дней,
2. Исходя из данных о з\\п в оборонной промышленности к 1917г 5р в день (квалифицированный рабочий) и 3р в день (чернорабочий) [по данным Истории России. XX век: 1894-1939\\ под ред. А.Б.Зубова – М.: Астрель-АСТ, 2010, с.371] рассчитаем годовые з\\п и сравним их с известными з\\п 1913г. К 1917г было у рабочих, по разным данным, было от 65 до 110 нерабочих дней,
В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4 , т. е. всего за два месяца на целых 17% .
А СКОЛЬКО ВЫХОДНЫХ БЫЛО В СССР 1942г ??? (их в 42г вообще не было - а работали со сверхурочными по 11 часов по закону - а на деле ? )
Высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. .. . Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве – около 230 дней Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней
http://www.idelo.ru/323/18.html с 1905 г. под влиянием рабочего движения число рабочих дней стало уменьшаться и в 1913 г. составило 257, продолжительность рабочего дня в крупной промышленности также сократилась до 10 часов. Но фактически рабочий трудился меньше.
"Много говорится и пишется о числе рабочих часов, забывают только выяснить число действительных рабочих дней в году, - сетовал управляющий одной из шахт Донбасса в 1904 г. - Не принимаются во внимание полу-Петры, десятые пятницы и звон в церквах в большие колокола, услыхав который рабочие на работу не пойдут и без всяких пятниц и понедельников".
В Российской империи такой отпуск мог составлять от двух недель до одного месяца – для определенных чиновников. Постепенно и у других категорий работников появилось такое право, но за него пришлось побороться.
Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, - "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения: - все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей; - ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения; - полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю; - ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.
В РИ 1905г У РАБОТЯГ В ГОДУ НЕ РАБОЧИХ 143 дня= выходных (52) и праздничных (91)
=======================
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» .
> Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение: > Курбатов, я так понимаю, что кратко и внятно ответить на мои вопросы вы не можете?Он и длинно не может. Постит вместо ответов первое, что под руку попалось - лишь бы подлиньше, а смыслу - ноль. > quoted1
я тогда только собирал дополнительную инфу а теперь уже тебе возразить вижу нечем