22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
15:59 29.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В 44 году наши уже до минимума сократили своё " неумение воевать" так сказать... и были практически неравных..
Где логика, Вась? В 41 "фронт рухнул потому, что наши не умели воевать", в 44 "фронт рухнул не потому, что немцы не умели воевать". В чём разница-то?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Успех был благодаря нашему уже большому превосходству в силах на фронте... второй фронт к тому же уже открыли союзнички...
Второй фронт полтора месяца жевал сопли на нормандских пляжах. А превосходство в силах у наших в 44 было куда скромнее, чем у немцев в 41.
16:09 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Послушай, дружище, если у тебя серьёзные проблемы с головой, это ещё не значит. что ты должен грузить своими проблемами всех остальных. > Глаза то открой!!!
Очередная феерия аргументации. С такой даже не в либералы, можно сразу с обер-либералы!
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> 7 Положение к 22 июня 1941 года
Ну. Во-первых, процитируйте, где там "живая сила - 3300000" или "корабли - 301". Во-вторых, даже данные по танкам и самолётам даны в форме "для нападения на СССР было сосредоточено". Т.е. это не все силы Германии и союзников, а непосредственно сосредоточенные для нападения 22 июня. С тем же успехом можно считать "войска СССР, сосредоточенные для обороны 22 июня", коих было тупо 0, по всем показателям. Ведь на 22 июня советские войска совершенно не сосредотачивались. Кроме того, по той же ссылке данные по СССР снова расходятся с Вашими в разы. Выходит, свои фолк-хисторические цифры Вы выдумали, а ссылку прилепили, продолжая врать.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Генерал Гудериан, прошедший обучение в “Каме”
Ещё Маннергейма забыли, учившегося в Питере, ага.
18:27 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, по той же ссылке данные по СССР снова расходятся с Вашими в разы. Выходит, свои фолк-хисторические цифры Вы выдумали, а ссылку прилепили, продолжая врать.
А вот это уже серьёзно. Заруби на своём курносом носу, что я никогда не вру, ни письменно, ни устно.
Сделаем так, если ты сейчас приведёшь конкретные примеры моего вранья, слово чести, я по твоему адресу вышлю бутылку очень хорошего канадского виски, в России такого нет. Ну а если ты не сможешь привести конкретные примеры, когда я говорил неправду - ты публично признаешь, что ты малограмотный болтун и неуч.
Только сразу говорю. не ссылайся на советские источники, там нет ни слова правды.
18:44 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А вот это уже серьёзно. > Заруби на своём курносом носу, что я никогда не вру, ни письменно, ни устно.
Да-да, "верьте мне, люди!"
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сделаем так, если ты сейчас приведёшь конкретные примеры моего вранья
Именно они и приведены. На вопрос "откуда цифры" Вы сослались на статью в Вики, где таких цифр нету. Типичный пример так называемого вранья.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Только сразу говорю. не ссылайся на советские источники, там нет ни слова правды.
А это очередной пример вранья. Вы сам решили себя прорекламировать, да?
19:24 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Генерал Гудериан, прошедший обучение в “Каме”
Неужели?!
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> В СССР обучался цвет будущей германской армии: >Гудериан
В интернете: "Хайнц Гудериан: Русские танкисты учились лучше нас! - Казанские ведомости (12.02.2009)"
"Гудериан был в Казани только с инспекторской проверкой. В школе танкистов ("Кама") он учиться никак не мог, потому что к моменту ее создания окончил военную академию и имел большой чин."
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> В 1926 году немцы организовали танковый центр “Кама” в Казани.
В интернете: "Танковая школа в Казани - Великая оболганная война"
"Учебные танки предоставлялись немцами ... Преподавали в школе ("Кама") немцы ... Материальная база немецкая ... Немцы вели все расходы ... Немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов ... Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией."
20:58 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А это очередной пример вранья.
Ну что ж, дорогой мой товарищ. не представив доказательств, тебе не придётся пить прекрасное канадское виски, а придётся прибывать в статусе болтуна и недоучки.
21:07 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, дорогой мой товарищ. не представив доказательств, тебе не придётся пить прекрасное канадское виски, а придётся прибывать в статусе болтуна и недоучки.
Либеральная несознанка во всей красе.
- Папа, что это было? - Море. - Где?
Только терморектальная психиатрия может спасти от запущенных форм либерализма!
21:19 29.06.2016
Tann (Tann) писал(а) в ответ на :
> Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией
Ничего то Вы не знаете милейшая Tann!
Воссоздание рейхсвера (вооруженные силы Германии в 1919–1935 гг.) в Германии ставила под сомнение пятая часть договора. Кстати, все военные статьи, тщательно проработанные и «вылизанные» специалистами, были направлены против возрождения военной мощи Германии в будущем.
Например, Германии предписывалось «ликвидировать германский Генеральный штаб и закрыть все военные академии». «Впредь численность германской армии не должна была превышать 100 000 человек, в том числе 4000 офицеров (в 1914 г. Германия располагала 29 000 офицеров, включая офицеров запаса). Немцам разрешалось иметь не более семи пехотных и трех конных дивизий, артиллерия не должна была превышать трех батарей легких и средних орудий, а наличие, военной авиации, танков и даже броневиков запрещалось вообще.
Запрещено было производство отравляющих газов, а также импорт любых боеприпасов». Армию Германии «предписывалось формировать только на добровольно-профессиональной основе со сроком службы 12 лет для солдат и 25 — для офицеров, с выходом всех в отставку, без всякого увольнения в запас. Призыв на военную службу запрещался, как и создание любых ветеранских организаций». Таким образом, предполагалось навсегда исключить создание мобилизационных резервов в Германии.
Так что именно в СССР немецкие генералы учились управлять современной армией, разрабатывали тактику и стратегию возрождённого, только в 1934-1935 рейхсвера, так как в Германии им было дозволено только играть с оловянными солдатиками.
22:09 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> я никогда не вру, ни письменно, ни устно
А.С. Грибоедов: "Свежо предание ... "
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> Генерал Гудериан, прошедший обучение в “Каме”
В интернете: "Объект "Кама": Как это было I Республика Татарстан (05.02.2009)"
"В 1914 году Гудериан оканчивает Военную академию ... Именно в качестве ревизора на курсах ("Кама") в Казани в августе 1932 года побывал 44-летний Гудериан ... Немцам не суждено было победить в этой войне. Красноармейцы оказались их хорошими учениками ... "
Pashutka (Pashutka) писал(а) :
> Заруби на своём >носу, что
В интернете: "Танковая школа в Казани. Объект "КАМА"
"Изучение чертежей, результаты испытаний позволили нашим инженерам практически использовать немецкий опыт ... Танковая школа ("КАМА") в Казани внесла существенный вклад в развитие советких танковых войск. Здесь готовились квалифицированные кадры танкистов, отрабатывалась тактика боевых действий ... "
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:14 29.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: > Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г. quoted1 Этот говорит всего лишь о неумении воевать в сравнении в немцами в 41 г....
Писал же, что утверждать о наличии войны между Германией и СССР крайне сложно, а следовательно и об умении/не умении воевать тем более сложно. Хотелось бы для начала серьёзной дискуссии доказательств того что война в 41 с Германией была. Напоминаю о том, что доказательств наличия непримиримых противоречий между государствами Германия и СССР нет, доказательств подготовки, готовности и нападения ВС Германии на СССР тоже нет.
22:20 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 44 году наши уже до минимума сократили своё " неумение воевать" так сказать... и были практически неравных..
>Где логика, Вась? В 41 "фронт рухнул потому, что наши не умели воевать", в 44 "фронт рухнул не потому, что немцы не умели воевать". В чём разница-то?
Большая разница... Немцы так и остались на своем уровне в 44 году... но вся фишка в том, что мы не остались на уровне 41 года...англичане и амеры тоже не остались, а подтянулись к уровню немцев... А дальше всё решает количественное превосходство стран антигитлеровской коалиции... Есть же цифры производства вооружения противниками... там многократное преимущество у США, СССР и Британии с Содружеством....
22:22 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>> Так что именно в СССР немецкие генералы учились управлять современной армией, разрабатывали тактику и стратегию возрождённого, только в 1934-1935 рейхсвера, так как в Германии им было дозволено только играть с оловянными солдатиками.
В 1933 году все контакты с СССР были прекращены по военной линии...
22:24 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>> Только сразу говорю. не ссылайся на советские источники, там нет ни слова правды.
Брехня... там правда везде по цифрам... просто некоторые цифры умалчивались... Где неправда, например, в мемуарах Жукова по цифрам???
22:31 29.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ну а если ты не сможешь привести конкретные примеры, когда я говорил неправду - ты публично признаешь, что ты малограмотный болтун и неуч.
А ты помнишь кем меня назвал? А вот теперь докажи что ты прав, или вискарь за тобой.
В 1933 году все контакты с СССР были прекращены по военной линии...