22 июня 41-го. Почему всё произошло так неожиданно?
19:44 09.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Сталинистам достаточно было нанести неожиданный упреждающий удар, чтоб отсечь Плоешти
Разведки у Германии не было в принципе? А что ж не отсекли после 22 июня? Румын можно было порвать?
19:44 09.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> После разгрома Франции 150 дивизий вермахта не знали что делать..
А Англия для чего ??? Подробнее тут
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Гитлер был бы ручной и пушистый?
Ага,его свои же генералы свергли бы...
19:48 09.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А что ж не отсекли после 22 июня?
У вас мозги есть ??Как можно что-то отсекать с помощью разбегающейся в стороны ,армии?
19:51 09.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После разгрома Франции 150 дивизий вермахта не знали что делать..
>А Англия для чего ???
Англию Гитлер не мог взять ближайшие годы... без флота и авиации подавляющей... потому он, что бы время зря не терять и решил решить проблему Советской России...
19:53 09.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что ж не отсекли после 22 июня?
>Как можно что-то отсекать с помощью разбегающейся в стороны ,армии?
А чего она "разбегалась"? А до 22 июня по вашему предполагаемому удару на Плоешти она не разбежалась бы?
20:13 09.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Англию Гитлер не мог взять ближайшие годы... без флота и авиации подавляющей...
так построил бы , реактивные истребители скажем,все в его руках было же
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А чего она "разбегалась"?
Читайте книгу
с
20:24 09.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англию Гитлер не мог взять ближайшие годы... без флота и авиации подавляющей...
>так построил бы , реактивные истребители скажем,все в его руках было же
Реактивные истребители в 44 году только начали появляться серийно... А что делать ему было в 41 году? Неизвестно было, что и кого появится в 44 году... Как ваз к 44 году Гитлер и считал, что уже поздно начинать войну, ибо Англия и Америка уже будут сильны... Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего она "разбегалась"? > Читайте книгу....
Так о каком "ударе на Плоешти" вы говорите, если наша армия "разбегалась"? Этот удар просто провалился бы... но в начале войны были бы уже виноваты мы, а не Германия... мы были бы агрессорами...
20:28 09.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> но в начале войны были бы уже виноваты мы, а не Германия... мы были бы агрессорами...
А если бы вы читали бы книгу,то знали бы ,что гитлеровцы все равно напали бы первыми.как поляки на них 1 сентября 1939 года
В общем читайте книгу -умнее будете
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Реактивные истребители в 44 году только начали появляться серийно..
Это в условиях войны сроки их построения замедлились. А так бы ,если бы не СССР они могли бы их уже к 1942 году запустить в серию и покончить с авиацией Англии.К этому же году понастроили бы десантных кораблей и вперед на остров.
20:41 09.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но в начале войны были бы уже виноваты мы, а не Германия... мы были бы агрессорами...
>А если бы вы читали бы книгу,то знали бы ,что гитлеровцы все равно напали бы первыми.как поляки на них 1 сентября 1939 годаВ общем читайте книгу -умнее будете
Солонина читал - известный брехун и манипулятор... но прочту и эту новую книженцию... И вам советую не только чепуху Солонина и Резуна читать.. но и Исаева, мемуары Эйзенхауэра, Черчилля, Монтгомери и Паттона с Брэдли почитать... Де Голля... Деница.. Манштейна... Гудериана... Шпеера (министра по вооружению с февраля 42 года)... Уильяма Ширера почитать про Рейх...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реактивные истребители в 44 году только начали появляться серийно.. > Это в условиях войны сроки их построения замедлились. А так бы ,если бы не СССР они могли бы их уже к 1942 году запустить в серию и покончить с авиацией Англии. К этому же году понастроили бы десантных кораблей и вперед на остров.
Это так кажется... Америка и Англия тоже не спали... «Meteor» F.Mk I - первый британский реактивный истребитель... Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года, и вскоре Метеоры перехватили и сбили 2 самолёто-снаряда Фау-1
.... они давили количеством... и даже Фау не спасли Германию в итоге...
20:46 09.07.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не БЫЛО БЫ И 2 МВ
>Гитлер был бы ручной и пушистый?
Ну в каком-то смсле наш незамутненный эльф прав. Это была бы не война а избиение младенцев. Поодиночке. Тем самым ручным и пушистым.
20:50 09.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И вам советую не только чепуху Солонина и Резуна читать.. но и Исаева, мемуары Эйзенхауэра, Черчилля, Монтгомери и Паттона с Брэдли почитать... Де Голля... Деница.. Манштейна... Гудериана... Шпеера (министра по вооружению с февраля 42 года)...Уильяма Ширера почитать про Рейх...
Всегда приятно поговорить с умным человеком. И всё таки я наберусь храбрости сказать, что глубоко ошибаются те, кто и по сей день уверены в мудрости и прозорливости Сталина.
Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться.
В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.
Конечно, Гитлер всегда ненавидел СССР и намеревался уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом!
Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…
Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе.
Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней.
21:15 09.07.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > И всё таки я наберусь храбрости сказать, что глубоко ошибаются те, кто и по сей день уверены в мудрости и прозорливости Сталина. Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.Конечно, Гитлер всегда ненавидел СССР и намеревался уничтожить. > Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом!
Так и СССР не был готов к войне... НЕ БЫЛ!!! Что, Сталин не знал состояние нашей экономики, когда только всего 10 лет назад индустриализация началась?! Когда всего 6 лет назад ГОЛОД был в стране?!!!
> Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию.
Вот с чего так вы решили? Потому что вы мыслите категориями сегодняшнего дня, когда мы все знаем чем закончилась война и как она протекала! А тогда этого НИКТО не знал! И как раз именно тогда был опыт у всех совсем относительно недавний первой мировой войны! Всего-то прошло 25 лет!!! Напомнить, чем закончился поход двух русских армий Ранненкамфа и Самсонова на Германию в августе 14 года? А ведь основные силы Германии тогда ТОЖЕ были против Англии и Франции на Западе!
> А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней.
И еще раз к вышесказанному - НИКТО тогда, кроме Гитлера и его генералов, даже не предполагал, что война для Франции закончится через 40 дней после начала немецкого наступления!!! Никто из союзников и СССР просто даже поверить в это не мог!!!!
Так и в чем винить Сталина? В том, что он не предполагал быстрого разгрома Франции? Так никто не предполагал! Все, и Сталин в том числе, предполагал, что это война будет опять на ГОДЫ!!! А за это время РККА уже достигнет нужной кондиции, и Франция с Англией и Германией поистратят силы в войне друг с другом! И тогда СССР уже решит, в чью пользу склонить чашу весов!
А то умны мы все... мол, что ж Сталин не напал на Гитлера в сентябре 39 года... Так он помнил опять же повторюсь, судьбу двух русских армий в августе 14 года, когда похожая ситуация была!!
21:27 09.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и в чем винить Сталина? В том, что он не предполагал быстрого разгрома Франции? Так никто не предполагал!
см тут
22:01 09.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и СССР не был готов к войне... НЕ БЫЛ!!!Что, Сталин не знал состояние нашей экономики, когда только всего 10 лет назад индустриализация началась?!
Дорогой ты наш товарищ!
После предыдущего поста, который просто положил тебя на лопатки, самое лучшее для тебя было бы просто сдаться, признав своё полное поражение.
Индустриализация( а другими словами милитаризация экономики) началась в СССР в 1927 году, т.е. шла уже 12 лет, а в Германии только в 1934-1935 году. Существенная разница.
Именно Германия была заинтересована, что бы войну с СССР отложить на несколько лет, т.к. уже получила военную промышленность Чехословакии -"стального сердца Европы" и менее чем через год - военную промышленность Франции, Бельгии и Голландии.
Так кто же больше выиграл за два года, с 1939 по 1941 годы?
22:04 09.07.2016
Ещё раз напоминаю.
Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял.
— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Польшу Сталин назвал фашистской:
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?
Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям: «Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…»
Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.
9 сентября нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам Белорусского и Киевского особых военных округов в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу. Варшавяне, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. Москву упорство поляков раздражало.
10 сентября нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам:
— Это даст Советскому Союзу благовидный предлог и возможность не выглядеть агрессором. Советское правительство, к сожалению, не видит другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о национальных меньшинствах в Польше и должен так или иначе оправдать свое вмешательство в глазах заграницы.
Солонина читал - известный брехун и манипулятор... но прочту и эту новую книженцию...
