Пока весь этот сталинизм не коснулся тебя или твоей родни, то ты готов махать топором и оправдывать великие свершения. А вот как только сам попадёшь под удар, или твоя родня попадёт, то сразу превратишься в либерала.
> > Пока весь этот сталинизм не каснулся тебя или твоей родни, то ты готов махать топором и оправдывать великие свершения. > А вот как только сам попадёшь под удар, или твоя родня попадёт, то сразу превратишься в либерала. quoted1
Вся моя родня работала в то время и никто не сел за просто так... Никого не посадили... Потому что работали.. а не занимались либеральной белибердой...
> > -- Много горя принёс России, но и сделал для неё не мало. > > HooD. > > А за чей счёт? > Беломор-Канал - полезная штука, спору нет. > Но кто его рыл? Сталин что-ли? > Я тоже могу стать царём, наловить людишек, да послать их на рытьё Беломора. > > А если бы ему самому пришлось не только организовывать, но и лично самому > отправиться рыть канал, то стал бы он организовывать его рытьё?
> > За чужой-то счёт каждый может быть благодетелем и приносить пользу стране и обществу. > А слабо стать благодетелем через самопожертвование? quoted1
Рыли канал Демократы (работники физического труда), на воле претендовавшие на переустройство государственного Аппарата в чьих-то целях. . Либе-ралы же сидели в "шарашках" - как комнатах исключающих блуждание в голове непотребных и непрофессиональных мыслей о переустройстве общества и государства. При этом они выдавали "на гора", узкой специализации, высокопрофессиональный технический продукт.
> Вот если бы Сталин сам пошел рыть каналы.... quoted1
ты бы ответил, мол сталин был много раз зэком, зону топтал, тогда она называлась ссылкой, убегал с той ссылки много раз, продолжая разлагать родину и страну- ты чуешь, как навозная вошь, сталин разлагал свою родину и страну, это ли не пятая колонна в реале?
а потом, сталин сделал так, что никто никогда ни от кого не убегал, а если убегал, то рабовладельцы времен хамурапи завидовали стране социализма 20-го века, насчет как надо с рабами поступать...
Вот сегодня в РФ идёт строительство космодрома "Восточный". Насколько я знаю, палкой на его строительство никого не гонят. Космодром - очень полезная вещь для России. Он строится добровольцами.
Вася (29876) и все другие патриоты.
1. А почему сегодня вы не едете строить космодром? 2. А будете ли вы фанатеть от гос. режима, если этот гос. режим арестует каждого из вас (не важно за что), и отправит вас на стройку принудительно? Понравится?
Уголовников: убийц, насильников, воров сажали, сажают и будут сажать все власти, независимо от их идеек. А вот инакомыслящих сажали в тюрьмы только при советском и сталинском режиме.
Под инакомыслием надо понимать общее недовольство решениями власти и критику её.
Например, у тебя есть квартира-жена-яхта, а у меня этого ничего нет. Я тебе завидую. Ты в компании людей высказался про недовольство этим режимом, например про кап. ремонт ЖКХ. Я стуканул куда следует и тебя привлекли. Расследование нашло двух свидетелей твоего недовольства. Пусть я не получу твою квартиру-жену-яхту, но неприятности на ровном месте я, завистливая дрянь, тебе устрою легко. Понимаешь, в чём омерзительность режима?
я понимаю, что хозяин барин, но все же зря.. весь смысл поста потерялся- вы патриоты на пятую колонну образца начала 20-го века молитесь, ей поклоняетесь, да каспаров с немцовым и карповым, вместе взятыми, сталину и в подметки не годятся, по сравнению скока горя и гавна в эту страну принесли большевики...
все.. все оказались вражинами на поверку, все, кто пил в ленинских шалашах, ездил с лениным за границу, все оказались предателями и наймитами запада, все без исключения, всех пришлось расстрелять как бешенных собак...
а сча вы такие гордые рассуждаете, сталин герой иль не герой...
сталин пятая колонна, как минимум, госдеповский выкормыш, говоря современным языком...
а если продолжить.. сталин был врагом, хрущев был врагом, брежнев был ваще скатиной, ну про горбачёва с ельциным я пожалуй говорить не буду, их мы любили ваще до беспамятства- все, все оказались суками под твердым и суровым взглядом истории...
все мы им служили, все мы им верили... пока новый царь нам правду матку не лупанул...
Существуют определенные мировоззренческие и медийные механизмы, которые постоянно поддерживают положительное отношение к Сталину. Их существует несколько. Во-первых, сам интерес. С точки зрения современных пиар-технологий, не так важно, сколько положительного ты говоришь о Ксене Собчак, но сам факт, что ты о ней говоришь, на нее ссылаешься в самых разных контекстах, сам по себе делает свое дело. Она все время появляется в эфире, в прессе, в Интернете... То же самое проделывают и с Иосифом Виссарионовичем. Не имеет значения, говорят ли о нем как о несчастном человеке, у которого всегда были проблемы с женами и с детьми и постоянные драмы, подробности не важны, он несчастный в семье, ущербный здоровьем, сумасшедший человек, который в конце, никому не доверяя, использовал майора охраны, великий прозорливый международный деятель, демон, который 12-летних детей отправлял в лагеря, легко подписывал многомиллионные списки на репрессии и т. д. И все это вместе, через запятую. Гениальный, чудовище, убийца, тиран, выдающийся политик, тончайший психолог... И этот механизм срабатывает безусловно и очень успешно.
Во-вторых, у людей специально поддерживается внимание к поиску ответа. Вы можете подойти к любому гражданину Германии, и там все знают, кто такой Гитлер. Все. И существует гигантский общественный консенсус по поводу того, как к нему относиться. Он — ужасающий лидер, принесший огромные страдания как самой Германии, так и всему миру. Отношение к нему, за исключением одного-двух процентов неонацистов, однозначно для всей нации, поддерживается всеми смыслообразующими институтами (школой, телевидением, церковью, политическими организациями, гражданским обществом и т. д.): Гитлер — монстр! И нам за него стыдно.
У нас все делается наоборот — людям говорят: а давайте поразмышляем, чудовище ли Сталин или нет, например, наш разговор — тоже копеечка в эту гигантскую копилку размышлений о том, кто он такой. И вот это отсутствие национального консенсуса является важнейшим. Не было после 1953 года серьезной общенациональной дискуссии, не было серьезной работы всех систем, отвечающих за общественные смыслы, для того чтобы договориться: Сталин — чудовище. Это российский народ выиграл войну. Более того, благодаря Сталину мы официально потеряли 27 миллионов, а неофициально — до 40. Из них на совести этого монстра больше половины жертв.
Поэтому лучше Сталина никто не может рекламировать ни памперсы, ни колготки, ни прокладки, ни молоко. Можно было рассказывать здесь о десятках механизмов, но это достаточная иллюстрация для того, чтобы понимать, что этот интерес производится на специальных идеологических кухнях огромными отрядами интеллигенции. И эти люди, делая разного рода ролики, передачи, воспоминания с мыслью о Сталине, с именем Сталина, потом приходят домой и не хотят понимать, что они на самом деле возвеличивали того монстра, которого они так, оставаясь наедине с собой, ненавидят.
Думаю, ты заметил, что я тут никому не затыкаю рот и не лезу со своими комментами) Пока тему читать интересно. По крайней мере, сам читаю эту дискуссию с интересом. Аргумент- контраргумент. Высказывание мнений. Полярных, зачастую. Если что-то удаляю или редактирую, то делаю это с одной единственной целью: сохранить эту дискуссию на должном уровне.
ПС. Пока мало фактуры, к сожалению. Идёт обмен мнениями, а информативности в теме мало. Что имеем - то имеем)
ППС. Стараюсь без необходимости в дискуссию не вмешиваться. Если иногда получается "перебор" с редактированием - извини. Если тему не чистить - тут будет вообще нечего читать
Прежде чем оценивать "эффективность" Сталина как руководителя страны, ответьте на вопрос - что им самим руководило, какие мотивы им двигали, чтобы проводить форсированную индустриализацию, не считаясь с миллионными жертвами среди населения. Что было целью, оправдывающей массовые репрессии, голодомор, депортацию народов? Просто задумайтесь над этим вопросом, ответьте на него и больше не возвращайтесь к нему.
> > 1. А почему сегодня вы не едете строить космодром? > 2. А будете ли вы фанатеть от гос. режима, если этот гос. режим арестует каждого из вас (не важно за что), и отправит вас на стройку принудительно? Понравится? quoted1
1. Потому что другая работа есть... 2. Я не нарушаю Закон.. потому никто не придет арестовывать...
Всякие патриоты могут сколько угодно ругать Горбачёва и Ельцина. Но эти патриоты не понимают или не хотят признать, что горбачёвско-ельцинское время принесло жителям РФ свободы.
При Горбачёве и Ельцине появилась открытые границы, свобода СМИ, свобода слова, свобода совести. И насколько мне известно, при Горбачёве и Ельцине уже не было преследований инакомыслия и тюремных сроков за него.
При Горбачёве и при Ельцине народ РФ наконец-то вздохнул свободно.
Ну хоть бы кто нибудь сказал спасибо им. Ну хотя бы один.
> > Прежде чем оценивать "эффективность" Сталина как руководителя страны, ответьте на вопрос - что им самим руководило, какие мотивы им двигали, чтобы проводить форсированную индустриализацию, не считаясь с миллионными жертвами среди населения. Что было целью, оправдывающей массовые репрессии, голодомор, депортацию народов? Просто задумайтесь над этим вопросом, ответьте на него и больше не возвращайтесь к нему. quoted1
Цель была построение мощной страны...чтобы выжить в этом мире... И она была достигнута...
> что им самим руководило, какие мотивы им двигали quoted1
те же мотивы, что и двигают занюханного бригадира на стройке: хочу, и главное-могу, и будете мне канаву рыть до беспамятства, а то еще и за водкой мне сгоняйте да по быстрому...