>> >> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >> >> Ты убежал так и не ответив по существу даже на поставленный конкретно тебе вопрос:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что же делали и куда направляли свои усилия большевики, неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
>>
>> >> Отвечать по существу это тебе не демагогию плести.
> > Вообще я ответил. Да большевики занимались по сути развалом армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны. Это общее место, обсуждать по сути нечего.
Ответил только что, но не ранее. А вот насчет скорейшего завершения войны тут полный алогизм. Трансформация войны империалистической в войну Гражданскую совсем не ее завершение. И это именно ФАКТ, который коммуняки все 70 лет затирали различной лживой демагогией.
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
17:51 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отвечать по существу это тебе не демагогию плести.
> > Да большевики занимались по сути развалом армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны.
Именно данный алогизм: "в целях скорейшего завершения ненавистной войны", — и ведет к ошибочному анализу целого.
А логика иная. Большевикам необходимо было разрушить и государственную власть, и Русскую Армию, являвшимися главным препятствием для установления большевистской диктатуры.
18:12 06.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> > Неужели неужели? > Цирк
Коммуняки и их сторонники всегда устраивают подобные клоунады когда они не могут аргументированно ответить.
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
18:24 06.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> Одним из несомненных завоеваний революционного 1917-го стали Советы как образец подлинного народовластия
Но большевики-то декларируя лозунг «Вся власть Советам!» фактически всю власть забрали себе, оставив подконтрольным и назначаемым ими «советам» лишь фикцию какой-то мифической власти.
> Советы возникли как форма прямого народовластия.
Которая не оправдала себя ни в 1917-м, ни в 90-х.
18:39 06.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Трансформация войны империалистической в войну Гражданскую совсем не ее завершение. > И это именно ФАКТ, который коммуняки все 70 лет затирали различной лживой демагогией.
Привожу тебе первоисточник откуда ты выдергиваешь из контекста цитатку, которая при этом меняет смысл. Итак
В России задачами с.-д. в виду наибольшей отсталости этой страны, не завершившей еще своей буржуазной революции, должны быть по-прежнему три основные условия последовательного демократического преобразования: демократическая республика (при полном равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8-часовой рабочий день . Но во всех передовых странах война ставит на очередь лозунг социалистической революции, который становится тем насущнее, чем больше ложатся тяжести войны на плечи пролетариата,…. Пролетарский Интернационал не погиб и не погибнет. Рабочие массы через все препятствия создадут новый Интернационал. Нынешнее торжество оппортунизма недолговечно. Чем больше будет жертв войны, тем яснее будет для рабочих масс измена рабочему делу со стороны оппортунистов и необходимость обратить оружие против правительств и буржуазии каждой страны.
Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26 ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ20 Написано в сентябре, ранее 28 (11 октября), 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» № 33 Итак, что мы видим. Лозунг о превращении империалистской войны в гражданскую войну, не относится к России вовсе. Это лозунг для с-д развитых капиталистических стран. Увы мой друг, это вот факт.
18:47 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Трансформация войны империалистической в войну Гражданскую совсем не ее завершение. >> И это именно ФАКТ, который коммуняки все 70 лет затирали различной лживой демагогией.
>Привожу тебе первоисточник откуда ты выдергиваешь из контекста цитатку, которая при этом меняет смысл.
Какой смысл и чего изменился? ФАКТ трансформации империалистической войны в войну Гражданскую как был ФАКТом так им и остался.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Трансформация войны империалистической в войну Гражданскую совсем не ее завершение.
>>> И это именно ФАКТ, который коммуняки все 70 лет затирали различной лживой демагогией.
>>Привожу тебе первоисточник откуда ты выдергиваешь из контекста цитатку, которая при этом меняет смысл.
> > Какой смысл и чего изменился? > ФАКТ трансформации империалистической войны в войну Гражданскую как был ФАКТом так им и остался.
Смысл какой был такой и остался и ничего не изменилось естественно. Ленин свой опус не переписал, несмотря на то, что вечно живой. Но….Факт в том, лозунг превращения ИВ в ГВ никакого отношения к РИ не имеет, это лозунг для передовых капиталистических стран. Перед Россией просто не ставились задачи социалистической революции. Надеюсь все же ты сможешь сложить один и один.
>> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? >> Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >>
>> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? >> Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? >> Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
18:55 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой смысл и чего изменился? >> ФАКТ трансформации империалистической войны в войну Гражданскую как был ФАКТом так им и остался.
>Смысл какой был такой и остался и ничего не изменилось естественно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какой смысл и чего изменился? >>> ФАКТ трансформации империалистической войны в войну Гражданскую как был ФАКТом так им и остался.
>>Смысл какой был такой и остался и ничего не изменилось естественно.
> > Вот именно. Факт как был так и остался ФАКТом.
Но задача ГВ большевиками в России не ставилась, этот факт тоже остался фактом. Читай апрельские тезисы Ленина.
19:19 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой смысл и чего изменился?
>Факт в том, лозунг превращения ИВ в ГВ никакого отношения к РИ не имеет, это лозунг для передовых капиталистических стран. Перед Россией просто не ставились задачи социалистической революции.
Так никакой-такой социалистической революции «чумной бацилле», доставленной в Россию вражеским государством, и не нужно было. В случае победы Русской революции, Ленин и К окончательно и навсегда лишались какой-либо даже призрачной надежды на свою диктатуру. А за что же тогда он все годы «боролся»? — Вся жизнь насмарку… Потому он и пошел на все тяжкие, воспользовавшись совпавшими на данный момент интересами с вражеским государством. Которому также как и ему жизненно необходимо было разрушить российскую государственность и Русскую Армию.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какой смысл и чего изменился?
>>Факт в том, лозунг превращения ИВ в ГВ никакого отношения к РИ не имеет, это лозунг для передовых капиталистических стран. Перед Россией просто не ставились задачи социалистической революции.
> > Так никакой-такой социалистической революции «чумной бацилле», доставленной в Россию вражеским государством, и не нужно было.
> В случае победы Русской революции, Ленин и К окончательно и навсегда лишались какой-либо даже призрачной надежды на свою диктатуру. > А за что же тогда он все годы «боролся»? — Вся жизнь насмарку… > Потому он и пошел на все тяжкие, воспользовавшись совпавшими на данный момент интересами с вражеским государством. Которому также как и ему жизненно необходимо было разрушить российскую государственность и Русскую Армию.
Могу лишь ещё раз написать — читай апрельские тезисы Ленина. Там все ясно и доходчиво о тактике большевиков в тот момент.
19:23 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Надеюсь все же ты сможешь сложить один и один.
Так сложи, в чем проблема-то? А я уже давно и сложил, и поделил, и вывел…
> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов. Война зашла в тупик, и немцы поняли наконец, что единственный шанс ее выиграть — это разобщить вражеский союз, предпочтительно выведя из войны Россию. > Потерпев поражение в попытке вывести Россию из войны в 1915 году военными средствами, Германия предпринимала теперь политические шаги, обращая себе на пользу межпартийную борьбу в революционной России. Временное правительство всецело и преданно поддерживало союзников: его лояльность наводила некоторых лиц в Германии на мысль, что февральская революция была организована Великобританией. > Единственная возможность отделить Россию от Четверного согласия состояла поэтому в поддержке радикальных экстремистов, которые выступали против «империалистической» войны и желали ее превращения в гражданскую, — иными словами, надеяться можно было только на Циммервальдско-Кинтальских левых, признанным лидером которых был Ленин. Возвратясь в Россию, Ленин мог создать бесконечные трудности Временному правительству, разжигая классовую ненависть, играя на чувстве усталости народа от войны или даже пытаясь захватить власть. > Во время переговоров о проезде через Германию Ленин приложил максимум усилий, чтобы обеспечить условия, при которых на эмигрантов не могло пасть обвинение в сотрудничестве с врагом. Он настоял на том, чтобы поезду был присвоен экстерриториальный статус, чтобы в поезд никто не мог войти без разрешения Платтена и чтобы пассажиры не подлежали паспортному контролю. То обстоятельство, что убогий беженец чувствовал себя вправе диктовать условия правительству Германии, может значить только одно: он очень хорошо понимал, какие услуги сможет оказать немцам впоследствии.
> Несмотря на отсутствие каких бы то ни было документальных свидетельств, — как это обычно бывает, когда секретные операции проводятся на высшем уровне, — в свете последовавших за тем событий можно смело утверждать, что Парвус выработал с Радеком условия и технику финансирования деятельности большевиков в России и представлял на этих переговорах интересы правительства Германии. > > Русская революция, Ричард Пайпс
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь все же ты сможешь сложить один и один.
> > Так сложи, в чем проблема-то? > А я уже давно и сложил, и поделил, и вывел… > > М.В.Ломоносов: &laqu… > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов. Война зашла в тупик, и немцы поняли наконец, что единственный шанс ее выиграть — это разобщить вражеский союз, предпочтительно выведя из войны Россию.
>> Потерпев поражение в попытке вывести Россию из войны в 1915 году военными средствами, Германия предпринимала теперь политические шаги, обращая себе на пользу межпартийную борьбу в революционной России. Временное правительство всецело и преданно поддерживало союзников: его лояльность наводила некоторых лиц в Германии на мысль, что февральская революция была организована Великобританией. >> Единственная возможность отделить Россию от Четверного согласия состояла поэтому в поддержке радикальных экстремистов, которые выступали против «империалистической» войны и желали ее превращения в гражданскую, — иными словами, надеяться можно было только на Циммервальдско-Кинтальских левых, признанным лидером которых был Ленин. Возвратясь в Россию, Ленин мог создать бесконечные трудности Временному правительству, разжигая классовую ненависть, играя на чувстве усталости народа от войны или даже пытаясь захватить власть.
>> Во время переговоров о проезде через Германию Ленин приложил максимум усилий, чтобы обеспечить условия, при которых на эмигрантов не могло пасть обвинение в сотрудничестве с врагом. Он настоял на том, чтобы поезду был присвоен экстерриториальный статус, чтобы в поезд никто не мог войти без разрешения Платтена и чтобы пассажиры не подлежали паспортному контролю. То обстоятельство, что убогий беженец чувствовал себя вправе диктовать условия правительству Германии, может значить только одно: он очень хорошо понимал, какие услуги сможет оказать немцам впоследствии.
>
>> Несмотря на отсутствие каких бы то ни было документальных свидетельств, — как это обычно бывает, когда секретные операции проводятся на высшем уровне, — в свете последовавших за тем событий можно смело утверждать, что Парвус выработал с Радеком условия и технику финансирования деятельности большевиков в России и представлял на этих переговорах интересы правительства Германии. >> >> Русская революция, Ричард Пайпс
А при чем здесь гражданская война? Второй момент общеизвестный факт, что ещё в декабре 1916 именно большевики ни о какой революции и не мечтали.
