> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тема о том, что в СССР не было дефицита! quoted3
>>Номер Аркадия Райкина посмотрите про «дефьсит». Какой это был год? Кто такой Аркадий Райкин, кстати, знаете? Или — по молодости — вы только Константина знаете? quoted2
> > На всякий случай я Вам напомню что уже во времена Райкина Запад питался химией — как мы сегодня, но СССР не собирался переходить на такие простые технологии способные обеспечить сорок сортов химической колбасы в магазинах. quoted1
Из выступления представителя Министерства здравоохранения СССР М.И. Никольской на Всесоюзном семинаре-совещании по вопросам охраны природы и рациональному использованию природных ресурсов. — О влиянии используемых в сельском хозяйстве ядохимикатов на здоровье людей. 15.11.1967
Продукты питания сейчас население страны получает негодные в большей степени, причем в зависимости от места расположения республики. Самое скверное положение в Узбекистане, а затем при движении с юга на север положение несколько улучшается. Я приведу такой пример. Вы знаете, что хлопок обрабатывается до 12 раз ядохимикатами. Летит самолет, и за ним — хвост ядохимикатов. А что идет за этим хвостом на другой день? Хвост детей в поликлиники и больницы. Почему мы на это не обращаем внимания?! Я не говорю уже, что гибнут полезные насекомые и так далее.
Посмотрите все до одной записи врачей в поликлиниках, и вы не найдете записи: «токсикоз, отравление ядохимикатами», а что угодно другое. А что мы видим часто при анализе судебных медиков в трупном материале? Очень часто дается диагноз — почему погиб человек, и оказывается найдены в трупе ядохимикаты. Но в диагнозе поликлиники этого нет, и, как правило, эти материалы не анализируются. У нас в стране даже нет статистики токсикозов, мы эти данные не собираем, или их собирают только отдельные «варяги», которых за это еще кроют.
> > Какой Вам документ предоставить для доказательства, что додиверсионный СССР 1970-х годов, даже спустя ПЯТЬ прошедших десятилетий — неплохо смотрится в сравнении с днём сегодняшним?! quoted1
Любой. Любой документальный документ. Наподобие тех, которые привожу я. Лучше, конечно, что-нибудь из ранее засекреченных архивов. В СССР правда была только в секретных документах. В том, что печаталось в газетах или поступавших в продажу книгах, была лакировка действительности или откровенная пропаганда.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР правда была только в секретных документах. quoted1
Кэп интересуется: а почему вы думаете, что в нынешней РФ правда — в открытых «статистических данных»? Про 146% официально подсчитанных ЦИКом голосов — уже забыл?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема о том, что в СССР не было дефицита! quoted2
>Номер Аркадия Райкина посмотрите про «дефьсит». Какой это был год? Кто такой Аркадий Райкин, кстати, знаете? Или — по молодости — вы только Константина знаете?
>> …и не было слабости экономики! наоборот СССР был на подъёме и обгонял США и Запад по благосостоянию населения! quoted2
>Вы это своё враньё чем-то обосновывать собираетесь? Не карамурзятиной какой-нибудь, а соответствующей статистикой и документами. Или вы, как и положено любому религиозному фанатику, считаете, что если факты противоречат вашей вере, то тем хуже для фактов? quoted1
ну и что ты масквичу втираешь про дефицит? не было в маскве дефицита.
> Нам говорят что СССР рухнул от дефицита — когда попросту жрать стало нечего. А дефицит сложился оттого, что государство напечатало много денег! и эту денежную массу смог поглотить только «гайдаровский рынок» увеличивший цены в десятки раз. > > . > > Так вот это МИФ в который нас убеждали через искусственно созданные пустые полки в магазинах. Не верьте что число денег должно соответствовать чему то там — это лженаука. Пример США. > > . > > > > Итак, нас обманули и пытаются обманывать сегодня не смотря на то, что мы уже кое что про «невидимую руку рынка» себе уяснили и розовые очки сняли, и я опишу механизм обмана. > > Но сначала о приятном. В конце 1980-х годов на предприятиях СССР внезапно начала расти зарплата, она выросла в несколько раз за несколько лет и продолжала расти, при том, что цены оставались прежними с 1960-х годов. К 1995 году мы бы имели в СССР зарплаты в 1800 рублей, при 5 копеечном проезде в автобусе, ценой автомобиля в 7 тыс. руб. и кооперативной квартирой без очереди 5 тыс. руб. за двухкомнатную (для тех кому было лень ждать 2000-го года с его отдельной квартирой на каждую семью) > > Почему росла зарплата? — потому что директорам предприятий разрешили её устанавливать самостоятельно, а резервы у предприятий скопились неимоверные (а как им было не скопится в насквозь индустриализованной стране жившей уже 40 лет без мировой войны? да ещё в плановой экономике! где станки раздавали предприятиям даром через министерство по заявкам!) > > А теперь следите за руками! нам говорят, что в стране где подавляющая масса людей была способна целый год ходить на завод без зарплаты — появилось сколько то спекулянтов, вот они и скупили всё что выпускала промышленность и сельское хозяйство! - рассчитанные между прочим на длительную Мировую Войну! > > Но как они всё это скупили? куда дели? свои подвалы и гаражи банками с помидорами и рубанками заполнили что бы через год продать втрое дороже?! а промышленность и сельское хозяйство то разогреты — они и через год произведут столько же и через 10 лет! где взять всеобщий дефицит, что бы продать знакомым помидоры и рубанки? и бегал бы такой спекулянт через год предлагая товар без ценника втрое дешевле чем сам купил! и не факт что распродал бы. Нас старательно пытаются убедить что «спекулянт Вася» обыграл индустриальную сверхдержаву! Нам и сегодня такое втирают! > > Но мы же все видели пустые полки не только в продуктовых, но и промтоварных магазинах. А вот это уже нуждается в объяснении. Мы уже поняли, что никакому «спекулянту Васе-Пете» переиграть индустриальную мощь СССР не под силу. Но стоит вспомнить как почти каждое предприятие старалась открыть полулегальный магазин и продать свою продукцию даже ниже чем в обычном магазине который в этот момент уже стоял с пустыми полками! > > Но как же так? предприятия не везут товар в магазины, а пытаются продать сами да ещё дешевле нанимая шабашников строить пристроенные к заводской стене — никому в округе не известные магазины! — а они и не должны были везти продукцию в государственные магазины — им было это запрещено. > > В СССР предприятия работали со складскими базами, а уже базы с магазинами. А вот наполнять гос. магазины напряму предприятиям не разрешили. А базы забивали склады товаром, но не отгружали его магазинам, а пытались хоть как-то распространить левым способом, что бы создать в магазинах пустые полки и запустить тем самым механизм всеобщей спекуляции в неприспособленной для этого стране. > > Спекулянтов не хватало, эшелоны с продукцией шли за границу отдавая всё даром, но транспортная сеть не выдерживала и склады всё равно ломились от продукции — предприятиям отказывали в приёме их продукции требуя сразу из цеха и из-под коровы везти на свалки! > > Вот так в мучениях реализовывался план с целью показать нам пустые полки в магазинах и заставить поверить что экономика рухнула. Мы и поверили. Было очень наглядно. Мы тогда ещё много го не знали, например о том, что запасов СССР нам на 30 лет разрухи, грабежа и войн друг с другом хватит. > > Кто авторы? и в чём был план? авторы конечно верхушка управляющая страной включая секретарей обкомов без приказа и гарантий которых такой масштаб не провернуть. > План был оптимизировать управление огромной державой по шаблону «Британского содружества» ну что бы национальные окраины не отвлекали центр своими заморочками и не имели на него обиды, в то время как руководство над ними сохранить. > > Ну и собственностью на заводы, газеты, пароходы попутно обзавестись. Превратив временные партийные должности в управление собственником. Запад гарантировал полную поддержку плана и невмешательство. >
> Если кого-то это утешит — план провалился по всем статьям. Уже нет гарантий собственности семей — будущее темно и непредсказуемо, с управлением окраинами тоже не вышло — Запад в нарушение договоренности подмял их под себя. Они развели нас, а Запад развёл их. > > Кто придумал такой план и кто стоял за алкашом Ельциным и мог гарантировать, что заговорщиков не вздёрнут в случае неудачи — это уровень всепланетарного контура управления имеющего технологии и знания опережающие наши на сотни лет. Это другая тема. Но проиграли мы СИЛЬНОМУ ПРОТИВНИКУ. а не каким то там США… quoted1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2... Помимо введения этой системы в военное и послевоенное время, в СССР такое распределение существовало и в мирные годы, в частности в конце 1980-х[36], в отдельных регионах на некоторые продукты (животное масло, мясо, мясопродукты) — с начала 1980-х (например, в Вологде с 1982[37], Свердловске — с 1983[23], в Новосибирске карточки для работников заводов «Приглашение в гастроном на приобретение 300 гр колбасы в месяц на работающего» — с конца 1970-х) и даже раньше.
> Нам говорят что СССР рухнул от дефицита — когда попросту жрать стало нечего. А дефицит сложился оттого, что государство напечатало много денег! и эту денежную массу смог поглотить только «гайдаровский рынок» увеличивший цены в десятки раз. > > . > > Так вот это МИФ в который нас убеждали через искусственно созданные пустые полки в магазинах. Не верьте что число денег должно соответствовать чему то там — это лженаука. Пример США. > > . > > > > Итак, нас обманули и пытаются обманывать сегодня не смотря на то, что мы уже кое что про «невидимую руку рынка» себе уяснили и розовые очки сняли, и я опишу механизм обмана. > > Но сначала о приятном. В конце 1980-х годов на предприятиях СССР внезапно начала расти зарплата, она выросла в несколько раз за несколько лет и продолжала расти, при том, что цены оставались прежними с 1960-х годов. К 1995 году мы бы имели в СССР зарплаты в 1800 рублей, при 5 копеечном проезде в автобусе, ценой автомобиля в 7 тыс. руб. и кооперативной квартирой без очереди 5 тыс. руб. за двухкомнатную (для тех кому было лень ждать 2000-го года с его отдельной квартирой на каждую семью) > > Почему росла зарплата? — потому что директорам предприятий разрешили её устанавливать самостоятельно, а резервы у предприятий скопились неимоверные (а как им было не скопится в насквозь индустриализованной стране жившей уже 40 лет без мировой войны? да ещё в плановой экономике! где станки раздавали предприятиям даром через министерство по заявкам!) > > А теперь следите за руками! нам говорят, что в стране где подавляющая масса людей была способна целый год ходить на завод без зарплаты — появилось сколько то спекулянтов, вот они и скупили всё что выпускала промышленность и сельское хозяйство! - рассчитанные между прочим на длительную Мировую Войну! > > Но как они всё это скупили? куда дели? свои подвалы и гаражи банками с помидорами и рубанками заполнили что бы через год продать втрое дороже?! а промышленность и сельское хозяйство то разогреты — они и через год произведут столько же и через 10 лет! где взять всеобщий дефицит, что бы продать знакомым помидоры и рубанки? и бегал бы такой спекулянт через год предлагая товар без ценника втрое дешевле чем сам купил! и не факт что распродал бы. Нас старательно пытаются убедить что «спекулянт Вася» обыграл индустриальную сверхдержаву! Нам и сегодня такое втирают! > > Но мы же все видели пустые полки не только в продуктовых, но и промтоварных магазинах. А вот это уже нуждается в объяснении. Мы уже поняли, что никакому «спекулянту Васе-Пете» переиграть индустриальную мощь СССР не под силу. Но стоит вспомнить как почти каждое предприятие старалась открыть полулегальный магазин и продать свою продукцию даже ниже чем в обычном магазине который в этот момент уже стоял с пустыми полками! > > Но как же так? предприятия не везут товар в магазины, а пытаются продать сами да ещё дешевле нанимая шабашников строить пристроенные к заводской стене — никому в округе не известные магазины! — а они и не должны были везти продукцию в государственные магазины — им было это запрещено. > > В СССР предприятия работали со складскими базами, а уже базы с магазинами. А вот наполнять гос. магазины напряму предприятиям не разрешили. А базы забивали склады товаром, но не отгружали его магазинам, а пытались хоть как-то распространить левым способом, что бы создать в магазинах пустые полки и запустить тем самым механизм всеобщей спекуляции в неприспособленной для этого стране. > > Спекулянтов не хватало, эшелоны с продукцией шли за границу отдавая всё даром, но транспортная сеть не выдерживала и склады всё равно ломились от продукции — предприятиям отказывали в приёме их продукции требуя сразу из цеха и из-под коровы везти на свалки! > > Вот так в мучениях реализовывался план с целью показать нам пустые полки в магазинах и заставить поверить что экономика рухнула. Мы и поверили. Было очень наглядно. Мы тогда ещё много го не знали, например о том, что запасов СССР нам на 30 лет разрухи, грабежа и войн друг с другом хватит. > > Кто авторы? и в чём был план? авторы конечно верхушка управляющая страной включая секретарей обкомов без приказа и гарантий которых такой масштаб не провернуть. > План был оптимизировать управление огромной державой по шаблону «Британского содружества» ну что бы национальные окраины не отвлекали центр своими заморочками и не имели на него обиды, в то время как руководство над ними сохранить. > > Ну и собственностью на заводы, газеты, пароходы попутно обзавестись. Превратив временные партийные должности в управление собственником. Запад гарантировал полную поддержку плана и невмешательство. >
> Если кого-то это утешит — план провалился по всем статьям. Уже нет гарантий собственности семей — будущее темно и непредсказуемо, с управлением окраинами тоже не вышло — Запад в нарушение договоренности подмял их под себя. Они развели нас, а Запад развёл их. > > Кто придумал такой план и кто стоял за алкашом Ельциным и мог гарантировать, что заговорщиков не вздёрнут в случае неудачи — это уровень всепланетарного контура управления имеющего технологии и знания опережающие наши на сотни лет. Это другая тема. Но проиграли мы СИЛЬНОМУ ПРОТИВНИКУ. а не каким то там США… quoted1
отвечу словами пользователя политфорума: не знаю как в Кунгуре, а я повосточней с 82 года по талонам жил….
> Речь не о дефиците, а о ДЕФИЦИТЕ — способном заставить массы отречься от страны quoted1
то есть, когда лимита ездила в маскву за колбасой, то это был дефицит. а когда в маскве жрать стало нечего, тогда гражданин шурави понял, что в совке появились предатели.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немного фактов об СССР для убогой копипасты из Википедии quoted1
Использовать Википедию в спорных вопросах имеющих острые политические разногласия — дурной тон. Не желаете выдержки из газеты Правда о том как плохо живётся на Западе?
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь не о дефиците, а о ДЕФИЦИТЕ — способном заставить массы отречься от страны quoted2
>то есть, когда лимита ездила в маскву за колбасой, то это был дефицит. а когда в маскве жрать стало нечего, тогда гражданин шурави понял, что в совке появились предатели. quoted1
Давайте будем серьёзнее? ни один общественный строй не избавляет от дефицита. Он только может заменить товарный дефицит на денежный который в разы хуже. Так как за товаром ещё можно куда то сгонять в отличие от денег.
Но вопрос в качестве дефицита — если дефицит такой что способен разрушить страну — когда никаких товаров или денег нет вообще нигде. То это диверсия с определенными целями. Ну, а то что крупные города всегда будут жить лучше глубинки в материальном плане и хуже в стрессово-экологическом это не новость и это исправить нельзя.
А сегодня у нас мало того что денежный дефицит от которого не съездишь на часок в Москву быстренько затарится на месяц дензнаками. Но и повальной дефицит качественной нехимической еды. Питаться едой по экологическим нормам СССР — способно менее 1% населения за очень большие деньги.
Но не пытайтесь увести тему с вопроса: куда делись гвозди и вёдра из магазинов перед крахом СССР? - к вопросу: какой выбор был в Московских торговых центрах и какой был выбор в деревне Кукуевка — в благополучные советские годы?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из выступления представителя Министерства здравоохранения СССР М.И. Никольской на Всесоюзном семинаре-совещании по вопросам охраны природы и рациональному использованию природных ресурсов. — О влиянии используемых в сельском хозяйстве ядохимикатов на здоровье людей. <nobr>15.11.1967</nobr> quoted1
Во первых тогда этот вопрос и обсуждался и ставился! во вторых это жалкая доля сегодняшних проблем, когда в погоне за копеечной выгодой ингредиенты в продукте заменяют опасной химией. Да и технологии производства уже основаны на химии. В общем жалкий процент от сегодняшних проблем с качеством продуктов.
Ну, а то что в РФ эпидемия рака надеюсь напоминать не надо? и население сокращается рекордными темпами. Когда рассекретят документы сегодняшнего дня, то выяснится что РФ потеряла половину своего населения (частично компенсированный завозом населения из других стран низкого качества)
Получается, что каждый второй умирает досрочно от химической еды. Только в это время мы исследуем документы СССР обладавшего здоровым и растущим населением и кстати, спортивным туризмом — на который сегодня просто ни у кого нет здоровья из-за качества продуктов.
> Давайте будем серьёзнее? ни один общественный строй не избавляет от дефицита. Он только может заменить товарный дефицит на денежный который в разы хуже. Так как за товаром ещё можно куда то сгонять в отличие от денег. quoted1
что такое денежный дефицит? это когда сторож в совке получает зарплату в 42 рубля?
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Речь не о дефиците, а о ДЕФИЦИТЕ — способном заставить массы отречься от страны quoted3
>>то есть, когда лимита ездила в маскву за колбасой, то это был дефицит. а когда в маскве жрать стало нечего, тогда гражданин шурави понял, что в совке появились предатели. quoted2
> > Давайте будем серьёзнее? ни один общественный строй не избавляет от дефицита. Он только может заменить товарный дефицит на денежный который в разы хуже. Так как за товаром ещё можно куда то сгонять в отличие от денег. > > Но вопрос в качестве дефицита — если дефицит такой что способен разрушить страну — когда никаких товаров или денег нет вообще нигде. То это диверсия с определенными целями. > Ну, а то что крупные города всегда будут жить лучше глубинки в материальном плане и хуже в стрессово-экологическом это не новость и это исправить нельзя. > > А сегодня у нас мало того что денежный дефицит от которого не съездишь на часок в Москву быстренько затарится на месяц дензнаками. Но и повальной дефицит качественной нехимической еды. Питаться едой по экологическим нормам СССР — способно менее 1% населения за очень большие деньги. >
> Но не пытайтесь увести тему с вопроса: куда делись гвозди и вёдра из магазинов перед крахом СССР? — к вопросу: какой выбор был в Московских торговых центрах и какой был выбор в деревне Кукуевка — в благополучные советские годы? > > https://aloban75.livejournal.com/1470409.html quoted1
отвечу словами свердловчанина: roxar в 17:47 (+02:00) / 26−08−2017, Оценка: хорошо Только начал читать, но не могу не высказать недоумение: о каком именно СССР идет речь? Мы с автором ровесники, но только я из Екатеринбурга (тогда Свердловска). И я точно помню, что в 77 году сосиски, курицы, яйца, масло, рыба (кроме мойвы и пристипомы — о чо я оказывается помню!) это все было дефицит, который надо было непрерывно ловить. Молоко не каждый день, сметана по консистенции как молоко, масло (называлось «Бутербродное»), если его достать, не мажется, а крошится, и совершенно белого цвета, а если положить на сковородку, то 9/10 испаряется без следа, а остаток выглядит как мааааленькая какашка. О всякой экзотике вроде мяса вообще нет речи. О, апельсины или мандарины были! Один раз в году, на новый год. Очередь на пять кварталов. Но что я все о материальном? Ведь у автора целое поколение альтруистов и энтузиастов растет! У нас их было особенно много в молодежных бандах — как зайдешь в не свой район, так тебе альтруизма навешают от всей души… И еще забавно: директорша школы защищает евреев и прямым текстом посылает райком подальше. И это в махрово-антисемитском Ленинграде, при Романове! Даже в довольно-таки либеральном Свердловске, при Ельцине, эта тетка вышла бы из райкома уже не директором школы. Собственно, примерно в это время директора одного немаленького НИИ вызвали в обком и объявили, что у него работает слишком много евреев. И он таки долго отмазывался, и таки остался на своем посту, и даже сохранил всех своих сотрудников, правда, под обязательство, что больше он евреев принимать на работу не будет — и не принимал, года до 85-го.
По рекомендации одного из комментаторов, говорю Боре «спасибо». Прежде всего за то, что ликвидировал уебище СССР. А все вышеописанные прелести со снабжением начались у нас задолго до Ельцина. Его предшественник, Рябов, например, ушел на повышение, вырезав весь скот в области и отчитавшись таким образом о перевыполнении плана. При Ельцине, по крайней мере, достроили птицефабрику, и яйца наконец появились в свободное продаже. А в 1979 году он ввел в Свердловске талоны, и стало возможно регулярно выкупать масло и сосиски. Это, вероятно, максимально возможное экономическое достижение социализма, после которого закономерно последовал крах. Ура, товарищи!
А так написано художественно; если действительно «Вся книга — это попытка автора доказать, что СССР должен быть разрушен», то и вообще хорошо. Хотя пока не похоже — и Щаранский у автора, естессно, шпиен, и СССР развалили злоумышленники… Ну-с, почитаем дальше, посмотрим, что автор придумает, чтобы это самое СССР реанимировать. На это у автора есть все причины: если СССР спасти, то и ##### стоять будет, как стоял в 1977 году, правильно?
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте будем серьёзнее? ни один общественный строй не избавляет от дефицита. Он только может заменить товарный дефицит на денежный который в разы хуже. Так как за товаром ещё можно куда то сгонять в отличие от денег. quoted2
>что такое денежный дефицит? это когда сторож в совке получает зарплату в 42 рубля? quoted1
Действительно смешно. Минимальная зарплата в 1980 годах составляла 70 рублей. Это был минимальный оклад, плюс всегда были еще премии.
бред коммунистического агитатора. колбасные электрички были задолго до 1985 года. впрочем, перевирание фактов для совков нормальное явление. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавалось с 1974 года.
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте будем серьёзнее? ни один общественный строй не избавляет от дефицита. Он только может заменить товарный дефицит на денежный который в разы хуже. Так как за товаром ещё можно куда то сгонять в отличие от денег. quoted3
>>что такое денежный дефицит? это когда сторож в совке получает зарплату в 42 рубля? quoted2
>Действительно смешно. Минимальная зарплата в 1980 годах составляла 70 рублей. Это был минимальный оклад, плюс всегда были еще премии. quoted1
В сторожа обычно шли пенсионеры, и тогда им платилась половина зарплаты
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте будем серьёзнее? ни один общественный строй не избавляет от дефицита. Он только может заменить товарный дефицит на денежный который в разы хуже. Так как за товаром ещё можно куда то сгонять в отличие от денег. quoted3
>>что такое денежный дефицит? это когда сторож в совке получает зарплату в 42 рубля? quoted2
>Действительно смешно. Минимальная зарплата в 1980 годах составляла 70 рублей. Это был минимальный оклад, плюс всегда были еще премии. quoted1