Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Украина не имеет никакого наследственного права на Киевскую Русь?

Z_O_V
110 3716 20:29 25.09.2023
   Рейтинг темы: +4
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137796
После монголо-татарского нашествия и завоевания южных земель Руси польско-литовскими колонизаторами, Киевская Русь исчезла с карты мира как государство, превратившись в польское воеводство, а Киев вообще лежал в руинах целых 400 лет, и населявшим его украинцам в лице козаков вообще был не нужен. И только с возвращением на эти земли русских с севера началось возрождение этой земли, но к Киевской Руси ее уже было отнести просто невозможно. От тех времен ни у страны, ни даже у Киева не осталось практически ничего общего с Древнерусским государством.


Давайте сразу условимся – южные земли Древнерусского Государства я по старинке буду называть Киевской Русью, чтобы было понятнее, о чем речь идет. Ясно, что такого государства, как Киевская Русь, никогда не существовало, и придумано оно было уже в самые последние времена всякими историками, которых нынче принято называть «диванными».

Так вот, сегодня большинство украинских историков, политиков, политологов и прочих ответственных лиц на каком-то основании считают, что Украина существует уже 1000 с лишним лет, и потому ее смело можно переименовывать в Киевскую Русь, в состав которой, кстати, когда-то входила и Москва. На этом основания Украина, хоть и гипотетически, претендует на все земли исторической Руси.

А учитывая, что масса украинцев впоследствии принимала участие в колонизации Урала, Сибири и Дальнего Востока, то Украина, то есть Киевская Русь, должна распространяться на все территории современной Российской Федерации, но только с центром не в Москве, а в Киеве.

Ну, с таким же успехом современные итальянцы могут претендовать на Древнеримскую империю. Может быть, современные итальянские историки, политики и прочие тамошние политологи историю понимают немного лучше, чем их украинские коллеги.

Ладно, я не об этом, а о том, почему современный Киев не имеет никакого права на Киевскую Русь.

Давайте посмотрим, кто правил Киевом, и вообще бывшими землями Киевской Руси до того момента, как русские войска в середине XVII века не стали занимать все эти земли перед полным юридическим присоединением их к Русскому царству.

А правили ими литовские гетманы и польские воеводы, потому что все эти земли были преобразованы в Киевское воеводство, а раз это было воеводство, то никаких князей в нем и близко не было, причем давно уже.

А были вместо князей гетманы. Кто такие гетманы? Да это просто воеводы на немецкий манер – гауптманы, если называть их правильно, по-немецки. А гауптман – это никакой не князь, а военачальник, которому это звание присваивалось королем, польским, естественно.

Ясно, что это слово, да и звание тоже, совсем не русское, и даже не славянское, а сугубо иностранное. Были ли гетманы в Киевской Руси? Не было, они пришли из Литвы и вообще из Центральной Европы, к Руси никакого отношения тогда не имевшей.

А теперь посмотрим, кто жил в этом Киевском воеводстве из простого народа? А жили на этих землях после пришествия Литвы какие-то козаки, о которых во времена Киевской Руси никто и слыхом не слыхивал. Были козаки и бродячие, были и оседлые, а откуда они взялись – история нам дает четкий ответ.

Оказывается, козаки – это не нация, а принадлежность к определенному территориальному сословию – козацтву. Это были вольные люди, которые если и занимались земледелием, то только огородным, да и тем некогда им было заниматься, потому что сначала все козаки были заняты набегами на земли соседних государств, а потом часть из них поступила на военную службу к польско-литовским королям.

Но все же, откуда взялись козаки, вернее, к какому этносу они принадлежали? Самым известным козаком в украинской истории является козак Мамай. Ясно, что это не исторический персонаж, а фольклорный, но это наиболее показательно, что знаковой фигурой украинского фольклора является национальный типаж с татарским именем Мамай.

Отсюда, же, из татарских корней, произошли и окончания многих украинских фамилий – «-юк», «-ук» и «-як» (Сердюк, Пацюк, Барчук, Гайдук, Буряк, Подоляк и многие другие).





Также было и с носителями других фамилий, которые ныне считаются украинскими, например, украинцы с окончанием фамилий на «-кий» имели польские корни (Вишневецкий, Хмельницкий и пр.), а с окончаниями «-ко» - половецкие (кипчаки и адыги), например, Сирко, Сушко, Бутко и др.

Таким образом мы видим, что население, которое застали на территории присоединенной Гетманщины русские военные и чиновники, не очень-то соответствовали ни по облику, ни по привычкам, ни даже по именам древним славянским племенам, которые за 700 лет до этого образовали Киевскую Русь.

Всю Украину в тех ее пределах занимали не имеющие отношения к древлянам, полянам, радимичам, дреговичам и прочим, которые составляли в прошлом население южной части Древнерусского государства, какие-то козаки, многие из которых вообще были не православной веры.

Но даже не в этом состояло самое главное. Любой народ всегда стремится поддерживать столицу своего даже не существующего официально государства хотя бы в минимальном порядке, но Киев XVII века, когда в него пришли «московские люди», представлял собой захолустный провинциальный городишко, в котором основное население состояло из русских купцов, наладивших торговлю с Русским царством (Киев тогда был приграничным городом).

То есть никакие козаки со своими гетманами совсем не были заинтересованы в восстановлении Киева. Каждый тогдашний гетман предпочитал вкладываться в свою собственную столицу - Батурин, Чигирин, Глухов, и некоторые другие. А о своей сакральной столице – Киеве, - украинцы как бы позабыли, в любом случае с древней Киевской Русью они себя не ассоциировали никак.

И какие-то подвижки в этом плане начались только в 1649 году, когда Богдан Хмельницкий выгнал из Киева польскую администрацию и разместил в бывшей столице Древнерусского государства специально созданный для этого полк. Однако этот акт был произведен совершенно не случайно, потому что Русское Царство, справившись со всеми внутренними проблемами, сделало громкую заявку на все земли, ранее принадлежавшие Древнерусскому государству, и стало готовиться к войне с Польшей за Украину, Белоруссию и Смоленскую землю. Поэтому Хмельницкому, польскому шляхтичу, было совершенно очевидно, на чью сторону выгодней податься.





Интересно, что сразу же после завоевания Левобережной Украины (или восточной части Гетманщины), при московском дворе были намерения перенести столицу России из Москвы обратно в Киев. Однако после очень долгих прикидок этот план был положен под сукно, так как город стоял на самой границе враждебного государства (Речи Посполитой) и в прямой досягаемости Крымского Ханства.

Эти два соображения и помешали снова сделать Киев столицей Руси в тот момент, а потом было уже поздно – через некоторое время столица переехала в Санкт-Петербург, и такая довольно позитивная идея так и заглохла на корню.

При этом очень показательно, что о Киевской Руси помнили не козаки (украинцы), которые сменили после монгольского нашествия, а потом польско-литовского завоевания все чисто славянское население Древнерусского государства, а исключительно московские князья, которые считали себя за Киев ответственными по-максимуму.

И даже само название страны ничего не говорило о том, что она когда-то была частью Руси. Окраина, Руина, Гетманщина (или Гауптманщина?) – все эти имена были зафиксированы во всех официальных документах тех эпох.

И только в XVII веке с подачи хлынувших на освободившиеся от польской оккупации земли северных русских эти территории стали называть Малороссией. А почему именно Малороссией? Да чтобы не обижать тех, кто на ней уже проживал. Малороссия – это Малая Россия, а Окраиной именовать бывшую часть Руси было не с руки. Какая же это окраина, когда на ней размещался Киев, сакральный центр всей Руси?

Так и возникла Малороссийская губерния, правда, только через 100 лет после присоединения Гетманщины, тем не менее, это была уже российская губерния, а не чья-то еще.

Таким образом мы видим, что современная Украина никакого наследственного права на Киевскую Русь не имеет. После того, как это государство в XIV веке окончательно было присоединено к Литве с Польшей, оно потеряло не только свое исконное название, но и население. Грубо говоря, на территории современной Украины остался только один элемент, который соединял бы ее с Киевской Русью – это Киев, причем не сам город, а только лишь его название.

Потому что может кто не знал, но Киев из руин подняли исключительно русские, освободившие его развалины от поляков, а потом защитившие его от татар. Они и придали современному Киеву тот облик, под которым мы видим этот город сегодня. И ничего древнего сегодня тут не найти, разве что какие-то археологические объекты.

Но все, чем сегодня пользуются киевляне, включая и внешний вид города – это заслуга Руси, но не Киевской, а Великой.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fotoks2020
Fotoks2020


Сообщений: 8071
20:41 25.09.2023
У поляков больше прав, ну как бы.
Нравится: GNSO33
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43735
21:04 25.09.2023
Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на сообщение:
> У поляков больше прав, ну как бы.
quoted1
И здесь я с вами согласен. сказал хоть раз правду этот ваш специалист по пропаганде на этом форуме, племя племен Полян простиралось от Киева до Москвы до озера гопла. так что на самом деле русские могут свалить с этих территорий,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43735
21:06 25.09.2023


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fotoks2020
Fotoks2020


Сообщений: 8071
21:06 25.09.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У поляков больше прав, ну как бы.
quoted2
>И здесь я с вами согласен. сказал хоть раз правду этот ваш специалист по пропаганде на этом форуме, племя племен Полян простиралось от Киева до Москвы до озера гопла. так что на самом деле русские могут свалить с этих территорий,
quoted1
Ну так то давно было. Вам бы неметчину не потерять. Там тоже помнят и это недавно было.
Нравится: Z_O_V, Venalajnen
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137796
21:25 25.09.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У поляков больше прав, ну как бы.
quoted2
>И здесь я с вами согласен. сказал хоть раз правду этот ваш специалист по пропаганде на этом форуме, племя племен Полян простиралось от Киева до Москвы до озера гопла. так что на самом деле русские могут свалить с этих территорий,
quoted1
лечи голову...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137796
21:26 25.09.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:

из гоноровых славяне, как из говяжей лепёшки снаряд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137796
21:40 25.09.2023
Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на сообщение:
> У поляков больше прав, ну как бы.
quoted1




Ссылка Нарушение Цитировать  
  stMorgan
stMorgan


Сообщений: 611
21:40 25.09.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> После монголо-татарского нашествия и завоевания южных земель Руси польско-литовскими колонизаторами,
quoted1
1. Не монголо-татарское, а таРтарское.
2. Второе событие из области мифологии. Поляки НИКОГДА не завоевывали Русь.
Литвины (белорусы), завоевывали. Волынь у поляков отбили (вошла в состав Польши добровольно).
А еще литвины отбили у таРтар (росов в основном) Правобережную Русь. Через 1 век после таРтарского нашествия на нее.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> и населявшим его украинцам в лице козаков вообще был не нужен.
quoted1
Украинцы были придуманы только в 1917 г.
Казаки (тюрки-христиане) в Киеве не жили, они жили в Сечи, южнее Руси.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> И только с возвращением на эти земли русских с севера началось возрождение этой земли
quoted1
«Русские с севера», это очередная выдумка.
Русские жили в Правобережной Руси. Так литвины называли русов.
А в Российском царстве жили РОССИЯНЕ. И никаких русских в России до 18 века не было.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> но к Киевской Руси ее уже было отнести просто невозможно.
quoted1
А причем здесь Киевская Русь?
Киевская (Великая) Русь была империей вокруг ее метрополии, Руси. Русь и осталась после развала Великой (тогда уже не Киевской, а Владимирской Руси).

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> От тех времен ни у страны, ни даже у Киева не осталось практически ничего общего с Древнерусским государством.
quoted1
Да, и чихать на него.
Это украинская история, русским (современным), если только они не из угров, она не интересна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7481
21:43 25.09.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> И только с возвращением на эти земли русских с севера началось возрождение этой земли, но к Киевской Руси ее уже было отнести просто невозможно.
quoted1
Да кто тебе поверит? Птица говорун.. мы уже видели какое возрождение от русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137796
21:44 25.09.2023
geran (geran) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да кто тебе поверит?
quoted1

нас рать...на вас....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stMorgan
stMorgan


Сообщений: 611
21:47 25.09.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> племя племен Полян простиралось от Киева до Москвы до озера гопла
quoted1
От ведь бред какой!
Дальше нынешней границы Польши поляки на восток никогда не продвигались.
Да, одно время они заполучили Рутению (Западная Украина), но потом их из Волыни выбили литвины (белорусы).
А в 1386 г. литвины и вовсе ЗАХВАТИЛИ ПОЛЬШУ.
Поставив своего короля, Великого князя Литвы Владислава Ягайло во главе сначала литовско-польской унии, а потом общего государства, Речи Посполитой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stMorgan
stMorgan


Сообщений: 611
21:48 25.09.2023
GNSO33 (Tygrys),
Ты где такие бредовые "карты" находишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
61680


Сообщений: 5237
21:58 25.09.2023
действительно, семиты украины никаких прав на Киевскую Русь не имеют. их право на израиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
22:04 25.09.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Украина не имеет никакого наследственного права на Киевскую Русь?
quoted1

- А помните как Киевские князья бросали клич; "Постоим же, братья, за землю украинскую!" ?
Вот и я не помню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Украина не имеет никакого наследственного права на Киевскую Русь?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия