>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое «Украину создал Ленин». А как было на самом деле? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/… сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>>> >>>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине «земли исторической России» и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/… >>>>>> >>>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики «создали» не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>>> >>>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>>> >>>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>>> >>>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР «Украины не существовало», не приходится. >>>>>> >>>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость.
>>>>>> >>>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>>
>>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно.
>>>>>> >>>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР.
>>>>>> >>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью «триединого русского народа»? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: «Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского». >>>>>> >>>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде «единая и неделимая Россия», которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики «коренизации» (она проводилась и в других национальных республиках).
>>>>> >>>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от «великодержавной шовинистической белогвардейщины». А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о «единстве русского и украинского народов», его вердикт был бы однозначен: «махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина».
> > >
>>>>> Историю «Украины» (Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца «История Украины» -и привела к разалу «Украины» (быв. УССР).
>>>>
>
>
>>>> Поделись своими знаниями.
>>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ «УКРАИНЫ» — Княжества Киевской Руси — Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское — Российская Империя — УНР (ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР (УССР) — РУ. Вот Краткая, НАСТОЯЩАЯ История Украины (остатки УССР) !
>> >> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. >> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
>Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ «Украины» до 1917 года !
Ага. Ну ок. И Беларусии тоже не было никакой. Беларуссия- тоже придуманная и «так называемая»?
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле?>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин.>>>>> >>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/...>>>>> >>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>> >>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности.>>>>> >>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>> >>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится.>>>>> >>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. >>>>> >>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>> >>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно.>>>>> >>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР.quoted3quoted2>> > >>>>> >>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину?>>>>> quoted3>>>> >> >>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского".>>>>> >>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?>>> >>> >>>>> quoted3quoted2>> >>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках). >>>>> quoted3quoted2>> >>>> >>> >>> >>>> >>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.quoted3>> quoted2>> >> >>>>> >>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".>>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).>>> >>> Поделись своими знаниями.quoted3>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !quoted2>> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины.> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.quoted1Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ "Украины" до 1917 года !
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>> >>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>>>> >>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>> >>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>> >>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>> >>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>>>> >>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. >>>>> >>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>
>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>>>> >>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР.
>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>
>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". >>>>> >>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках).
>>> >>>> >>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.
>>>>> >>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
>>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР). >>>
>>> Поделись своими знаниями.
>>КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
> > Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. > Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
В ВКМ вошла территория Запорожской Сечи . С заповетом гетмана всея Запорожской Сечи Богдана Хмельницкого "На Веки с Россией !. И именно Памятник Богдану Хмельницкому и стоит в ЦЕНТРЕ Киева с его Заповетом. И КАЖДЫЙ "украинец" обязан Помнить, что "Украина""(Малороссия, ....) может существовать только в составе России !
23:16 21.01.2024
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на :
> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
Такой нации на сегодняшний момент не существует.
Нация — это высший тип этнической общности, для которого характерны единство территории, единство экономической жизни, языка, культуры, национального самосознания и общей исторической памяти.
23:18 21.01.2024
⍟ DDT777 (DDT777), Спасибо, юрист, за тему! Ты очень меня развеселил. Радуюсь от всей души!
>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>>> >>>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>>>>> >>>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>>> >>>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>>> >>>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>>> >>>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>>>>> >>>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость.
>>>>>> >>>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>>
>>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно.
>>>>>> >>>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР.
>>>>>> >>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". >>>>>> >>>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках).
>>>>> >>>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
> > >
>>>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).
>>>>
>
>
>>>> Поделись своими знаниями.
>>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
>> >> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. >> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
>Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ "Украины" до 1917 года !
Финляндии тоже до 1917 года не было. Она не существует?) О, Норвегии не было до начала 19 века, до 1818, вроде бы. И Норвегии никакой не существует? Тут еще хуже. Букмол, один из двух норвежских диалектов ( я бы их назвал языками, но я не лингвист), вообще на основе датского сформировался.. Получается, и Норвегия- искусственная страна, да и норвежцы- это бывшие датчане, придуманные шведским генштабом...
> > DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде «единая и неделимая Россия», которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>
> Такой нации на сегодняшний момент не существует. > > Нация — это высший тип этнической общности, для которого характерны единство территории, единство экономической жизни, языка, культуры, национального самосознания и общей исторической памяти.
И чего именно нет у украинцев? Территория- есть. Единство эконом. жизни- есть, разные части Украины гораздо больше связаны экономически между собой, чем с прилежащими странами. Язык украинский- общий. Культура- общая. Кухня- общая. С вариантами, разумеется, как и везде. Нац. самосознание- есть. Ну, считают же себя украинцы украинцами, отделяя сами себя от русских, поляков, румынов и прочих. А что такое «общая историческая память" — неведомо. Антинаучное определение.
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое «Украину создал Ленин». А как было на самом деле? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/… сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>>>> >>>>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине «земли исторической России» и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/… >>>>>>> >>>>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики «создали» не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>>>> >>>>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>>>> >>>>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>>>>
>>>>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР «Украины не существовало», не приходится. >>>>>>> >>>>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость.
>>>>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>>>
>>>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>>>>>> >>>>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью «триединого русского народа»? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>>>
>>>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: «Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского».
>>>>>>> >>>>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде «единая и неделимая Россия», которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>> >>> >>>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики «коренизации» (она проводилась и в других национальных республиках).
>>>>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от «великодержавной шовинистической белогвардейщины». А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о «единстве русского и украинского народов», его вердикт был бы однозначен: «махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина».
>>
>> >>
>>>>>> Историю «Украины» (Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца «История Украины» -и привела к разалу «Украины» (быв. УССР). >>>>>
>>>>> Поделись своими знаниями. >>>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ «УКРАИНЫ» — Княжества Киевской Руси — Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское — Российская Империя — УНР (ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР (УССР) — РУ. Вот Краткая, НАСТОЯЩАЯ История Украины (остатки УССР) !
>>> >>> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. >>> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
>>Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ «Украины» до 1917 года !
> > Ага.
> Ну ок. > И Беларусии тоже не было никакой. > Беларуссия- тоже придуманная и «так называемая»?
Белоруссия , как и "Украина " входила в состав Великого Княжества литовского и Русского с ЕДИНЫМ языком, азбукой , культурой ...менталитетом . Беларусь как и Украина была частью Речи Посполитой. И только освобождение Земель и Белорусского( Литвинов, Руських,Тутейших) Народа Россией(РИ) .дало развитие и становлению Белорусской Нации. в составе России - РИ - СССР .
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>
> >
>> Такой нации на сегодняшний момент не существует.
>> >> Нация — это высший тип этнической общности, для которого характерны единство территории, единство экономической жизни, языка, культуры, национального самосознания и общей исторической памяти.
> > И чего именно нет у украинцев?
ЕДИНСТВА !
23:22 21.01.2024
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на :
> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.
Ну, не к нации, а как к простым людям, которым было трудно влиться в русский мир после 300 лет ига немцев и поляков с литовцами. Большевики не воспринимали западенцев, как нацию. Для них они были народностью, как поморы, уральцы, волжане, корелы и т.д.
>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык? >>>
>>
>>
>>> Такой нации на сегодняшний момент не существует.
> >
>>>
>>> Нация — это высший тип этнической общности, для которого характерны единство территории, единство экономической жизни, языка, культуры, национального самосознания и общей исторической памяти.
>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое «Украину создал Ленин». А как было на самом деле? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/… сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>>>>> >>>>>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине «земли исторической России» и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/… >>>>>>>> >>>>>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики «создали» не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>>>>> >>>>>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности.
>>>>>>>> >>>>>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>>>>>
>>>>>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР «Украины не существовало», не приходится.
>>>>>>>> >>>>>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость.
>>>>>>>> >>>>>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>>>>>>> >>>>>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью «триединого русского народа»? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>>>>
>>>>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: «Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского». >>>>>>>> >>>>>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде «единая и неделимая Россия», которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык? >>> >>> >>>
>>>>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики «коренизации» (она проводилась и в других национальных республиках).
>>>>>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от «великодержавной шовинистической белогвардейщины». А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.
>>>>>>>> >>>>>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о «единстве русского и украинского народов», его вердикт был бы однозначен: «махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина». >>>
>>>>>>> Историю «Украины» (Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца «История Украины» -и привела к разалу «Украины» (быв. УССР). >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Поделись своими знаниями. >>>>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ «УКРАИНЫ» — Княжества Киевской Руси — Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское — Российская Империя — УНР (ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР (УССР) — РУ. Вот Краткая, НАСТОЯЩАЯ История Украины (остатки УССР) !
>>>> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины.
>>>> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль. >>> Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ «Украины» до 1917 года !
>> >> Ага.
>
>
>> Ну ок. >> И Беларусии тоже не было никакой. >> Беларуссия- тоже придуманная и «так называемая»?
>Белоруссия , как и "Украина " входила в состав Великого Княжества литовского и Русского с ЕДИНЫМ языком, азбукой , культурой ...менталитетом . Беларусь как и Украина была частью Речи Посполитой. И только освобождение Земель и Белорусского( Литвинов, Руських,Тутейших) Народа Россией(РИ) .дало развитие и становлению Белорусской Нации. в составе России - РИ - СССР .
Соответственно, белорусы смогли стать нацией в составе РИ?
>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>>> >>>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>>>>> >>>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>>> >>>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>>> >>>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>>> >>>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>>>>> >>>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость.
>>>>>> >>>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>>
>>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно.
>>>>>> >>>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР.
>>>>>> >>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". >>>>>> >>>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках).
>>>>> >>>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
> > >
>>>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).
>>>>
>
>
>>>> Поделись своими знаниями.
>>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
>> >> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. >> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
>В ВКМ вошла территория Запорожской Сечи . С заповетом гетмана всея Запорожской Сечи Богдана Хмельницкого "На Веки с Россией !. И именно Памятник Богдану Хмельницкому и стоит в ЦЕНТРЕ Киева с его Заповетом. И КАЖДЫЙ "украинец" обязан Помнить, что "Украина""(Малороссия, ....) может существовать только в составе России !
Нет, тогда это было уже Русское Царство... Начиная с Ивана Грозного, как минимум. Или даже на поколение раньше.
23:26 21.01.2024
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на :
> Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН.
Не основательницы, а таран (фомку) вместе с Белоруссией против Запада на площадке ООН — вспомогательный инструмент в руках СССР.
> > DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Создал ли Ленин Украину?
>Создали Украину (УНР) русские. > Под определенные обязательства граждан УНР (украинцев тогда еще не было).
> Но освободили УНРовцев от обязательство именно большевики. > Поскольку главным большевком в 1917−20 гг. был Бронштейн, то именно он создал в 1919 г. УССР и украинцев (уже, как национальность). > А Ульянов (Ленин) пришел к власти только в декабре 1920 г. и что создал действительно он, так это СССР.
А каким именго образом Троцким за 3 года была создана аж сразу нация? Второй вопрос- белорусов тоже Троцкий создал? А финнов?
