> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второе- про двух Лениных- и вообще они были гриб. Да, помню. Курехин и Шолохов тогда хоть накуренные были, а ты чего несешь?
>Ничего. > Но есть веские аргументы в пользу этого. > В СССР понятное дело все почистили. > Но за границей почистить не могли. Поэтому история ЛенинЫХ, она не однозначная. По крайней мере, фотографии РАЗНЫХ Лениных в иностранных газетах имеются. > Скорее всего мелкая сошка (поначалу) В. Ульянов все-таки выступил дублером видного большевика Н. Ленина, убитого на заводе Михельсона в сентябре 1918 г. > А в декабре 1920 г. и вовсе встал во главе страны. > Правда, крайне ненадолго.
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод- твой пост- смесь безосновательных утверждений и полного бреда.
>Не читай. > Я не расстроюсь.
А за Чехова вообще 50 человек писало: Антоша Чехонте, Шиллер Шекспирович Гёте, Шампанский, Врач без пациентов, Брат моего брата, Гайка № 6, Гайка №9, Грач, Человек без селезёнки, Акакий Тарантулов, Некто, Архип Индейкин, Василий Спиридонов Сволачев, и другие..
>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось.
> > Мне нравилось) >
> Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина. > > В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан
теперь главная бандеро-шухевеча.... по ней все похоронные процессии и пойдут , незалежную на кладбище потащут....
01:36 22.01.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > На этом форуме ты - выскочка. Я таким не верю. Ты - мой враг.quoted1Я тебе даже не скажу, до какого места мне эти твои вопли.Но ты мог бы догадаться сам.Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > ВКПб - это был коллегиальный орган.quoted1Ага.Говногиальный.Нашел он демократов, большевиков. Смех, да и только.
Это ты сказал.
01:38 22.01.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: > Второе- про двух Лениных- и вообще они были гриб. Да, помню. Курехин и Шолохов тогда хоть накуренные были, а ты чего несешь?quoted1Ничего.Но есть веские аргументы в пользу этого.В СССР понятное дело все почистили.Но за границей почистить не могли. Поэтому история ЛенинЫХ, она не однозначная. По крайней мере, фотографии РАЗНЫХ Лениных в иностранных газетах имеются.Скорее всего мелкая сошка (поначалу) В. Ульянов все-таки выступил дублером видного большевика Н. Ленина, убитого на заводе Михельсона в сентябре 1918 г.А в декабре 1920 г. и вовсе встал во главе страны.Правда, крайне ненадолго.AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: > Вывод- твой пост- смесь безосновательных утверждений и полного бреда.quoted1Не читай.Я не расстроюсь.
Всё. Бред. Спасибо!
01:39 22.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >> А как было на самом деле?quoted1А на самом деле Украину создал Сталин !quoted2>> Ну, не он один. ВКПб - это был коллегиальный орган.quoted1Не помню в какой работе Ленина ,но есть такая штука что реально страной управляет Полит Бюро из 5 человек . И за национальные вопросы ВКП(б) отвечал лишь один человек ,и это Сталин .
Не вижу ничего в этом плохого.
01:41 22.01.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > Здесь ты врёшь.quoted1Ты напрасно всех ровняешь по себе.Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > Если бы это было так, то после XX съезда был бы реабилитирован Троцкий.quoted1Это еще почему?Сталинисты ХХ съезда совершили бы подкоп под своего Бога-сына Ульянова (Ленина)?Еще раз повторяю, не ровняй всех по себе.
Я всех соотношу с теми знаниями, которыми обогащаюсь по жизни.
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мы говорим о белорусской и украинской нациях.
>А почему я не знаю, о чем "мы говорим"? > Или, мы Николай II, говорим? > > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты предпочитаешь говорить «народы»?
>Белорусы ЕЩЕ ПОКА НЕ НАЦИЯ (пока народ). > Но уже на низком старте.
> Лукашенко сделает из них нацию. И потомки еще будут ему памятники по всей Беларуси ставить. > С украинцами, сложнее. > Хотя бы потому, что у них в свое время не нашлось Лукашенко. Да и вообще, сейчас говорить об Украине как-то не вовремя.
Ты прав, белорусы упустили шанс стать нацией. Хотя при чём тут Лукашенко? А вот украинцы сформировались как нация, и право на существование своей нации они отстативают сейчас с оружием в руках.
08:09 22.01.2024
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на :
> Создал ли Ленин Украину?
Я так выскажусь:
Ленин создал ПЕРВОЕ УСТОЙЧИВОЕ СТАБИЛЬНОЕ полу-суверенное украинское государство УССР.
УССР был похожа на инкубатор с искусственным микро-климатом в котором и ВЫРОСЛА современная нацистская Украина с идеологией русофобии по польским заветам поставленными в качестве фундамента современной Украины.
09:55 22.01.2024
... 14 марта 1918 года Владимир Ленин обозначил намерение передать Донбасс в состав Украины. Советский лидер написал письмо чрезвычайному комиссару Украины Григорию (Серго) Орджоникидзе о недопустимости образования самостоятельного от Украины региона в Донецком бассейне. В письме он назвал «вредным капризом» желание создавших Донецко-Криворожскую республику жителей региона присоединиться к РСФСР. На следующий день пленум ЦК РКП (б) принял постановление, в котором говорилось о признании Донбасса частью Украины и о необходимости создать единое правительство для всей Украины. ...В дальнейшем советские власти по просьбе жителей Донбасса вернулись к идее присоединения региона к Советской России, но Ленин заявил о необходимости всё «перерешать» и настоял на присоединении Донбасса к УССР. ================== Фактом - по противным мордам.
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>>>> >>>>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>>>>>> >>>>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>>>> >>>>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>>>> >>>>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>>>>
>>>>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>>>>>> >>>>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость.
>>>>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>>>
>>>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>>>>>> >>>>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>>>>
>>>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского".
>>>>>>> >>>>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>> >>> >>>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках).
>>>>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
>>
>> >>
>>>>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР). >>>>>
>>>>> Поделись своими знаниями. >>>> КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
>>> >>> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. >>> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
>>Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ "Украины" до 1917 года !
> > Финляндии тоже до 1917 года не было. Она не существует?)
> О, Норвегии не было до начала 19 века, до 1818, вроде бы. И Норвегии никакой не существует? > Тут еще хуже. Букмол, один из двух норвежских диалектов ( я бы их назвал языками, но я не лингвист), вообще на основе датского сформировался.. > Получается, и Норвегия- искусственная страна, да и норвежцы- это бывшие датчане, придуманные шведским генштабом...
До 1917 года было Княжество Финляндское в составе Российской Империи !
10:46 22.01.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> современная нацистская Украина
>На Украине у власти нацисты? > Зеленский фюрер нацистов?
Ну да. Такая вот ирония судьбы что еврей Зеленский стал фюрером украинской нации.
Хотя нацизм украинцев и нацизм немцев конечно ОТЛИЧНЫ друг от друга.
В нацизме украинцев МАЛО чётко продекларированных постулатов и "научных" теорий.
Это отчасти объясняется тем что ПОСЛЕ Гитлера всякое "теоретизирование" на нацизме продолжает (хотя запрет уже ослабляется) оставаться не комильфо.
11:30 22.01.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> В Китае, например, национал-социализм, но не нацизм. И эту разницу надо понимать.
В Китае авторитарная и тоталитарная социал-демократия (в части экономики) с присутствием ханьского национализма на бэкграунде.
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> А что на Украине есть нацистского?
Нечёткие и плохо сформулированные, НО ЯВСТВЕННО присутствующие в украинском народном сознании обрывки расовой теории Запада и покойного Центра Гитлера в селянской украинской интерпретации….
>>> Ну, не он один. ВКПб - это был коллегиальный орган.
>>
>> Не помню в какой работе Ленина ,но есть такая штука что реально страной управляет Полит Бюро из 5 человек . >> И за национальные вопросы ВКП(б) отвечал лишь один человек ,и это Сталин .
> > В перерывах между пленумами ЦК так и было, не нужно никакие работы Ленина читать, чтобы это узнать.
Даже смешно . А кто пленума и вертел ? Ты если хочешь выглядеть умным начни думать ,или просто не пиши глупости , то есть просто ничего не пиши.
>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> Здорово ДДТ задвинул. Я вот относительно внимательно прочел два первых поста, где основное, и из них, по-моему, и следует, что Ленин создал Украину. Никаких аргументов против, кроме того, что «укры и до 1917-го существовали», нет. Более того, из постов выходит, что если бы не большевики, то украм сидеть бы в жопе и называться в рамках россиян. Или им Деникин бы их жопу надрал. >>>>>> Так сказано.
>>>>>> У ДДТ, как и у них всех сейчас, сзнание раздвояется, внутренние противоречия не видны, параноидальное расщепление, отсутствие логики и анализа фактов, что сами приводят.
>>>>>> >>>>>> А почему? А потому, что пытаются все время доказать и натереть недоказуемое, чего не было и нет, и не натираемое.
>>> >>> >>>>> К выводу, противоречащему смвсл написангого автрром темы, мог прийти либо крайне нездоровый человек, или законченный софист и пропагандист (в худшем смысле этиз слов).
>> >>
>>>> Во чучело морское. Ты кому говоришь-то, малоумок? Мне? Что Факен не понял написанного? Это ты не способен понимать ясно написанное. Твоим же «партнером» по сексу информационному.
>>
>>
>>>> >>>> Дураки есть дураки, я и говорю — как свихнутые. И что с них взять, когда им все раком видится? И потому кроме жопы нет у них никакого обозрения. >>>
>>> Ну разумеется, лучший выход когда не хватает интеллекта- перейти на прямые оскорбления.
>> Ты бы, вместо болтовни, прочел бы, и что там напесали, и что я напесал. Головой бы прочел, а не другими местами. >> А если не можешь - не спорь как глупый. >> Как я сказал, так и есть, ибо посты ясно напесал человек.
> > Я не только написал, но и кратко изложил, а также дополнил. > Вывод такой, если уж совсем просто:
> В СССР условия для развития украинской политической нации были куда благоприятнее, чем в РИ. > Путин- большой фанат "России, которую вы потеряли". > Его идеал- никакой не прошлый, а позапрошлый, 19 век.
Экая глупость. Кто может иметь идеалом политическую систему СССР ?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>> А как было на самом деле?quoted1А на самом деле Украину создал Сталин !quoted2>> Ну, не он один. ВКПб - это был коллегиальный орган.quoted1Не помню в какой работе Ленина ,но есть такая штука что реально страной управляет Полит Бюро из 5 человек . И за национальные вопросы ВКП(б) отвечал лишь один человек ,и это Сталин .
> > Не вижу ничего в этом плохого.
В создании Украины ? Или в том как не руси ,хоть Слаин ,хоть Ленин, в котором тоже не капли русской крови, делили Россию как им моча в голову стукнет
