ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
19:09 26.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Простите, Artem 01, а что в этом сайте \"ужастного\"? Искренне недоумеваю.
Его оформление. Делайте текст серого цвета на белом фоне, одного размера и без подчеркиваний. Тогда возможно страничку сайта будут закрывать не через 5 секунд после захода на нее.
19:33 26.11.2009
Artem 01 Спасибо за пояснения.
22:35 26.11.2009
Дело не в волнениях в обществе. Архивные документы естественно не были общедоступными тогда, но это и не требуется сейчас для того, чтобы подсчитать количество осужденных и приговоренных к расстрелам.
Вы думаете ненужную статистику в архивах хранили?
Я правильно понимаю, что доказывать можно по вашей логике и с использованием ложных данных и просто откровенных мифов? И что главно доказать, а какими средствами - это не важно. Чтож, такой подход имеет право на существование, но тогда не надо обижаться на то, что его не принимают другие. Может стоит доказывать с использованием исторических фактов? Тогда возможно и доказать будет проще.
Что вы собрались доказывать? Вы видели что я написал?Вот ещё раз:
Смысл этой темы был не только в количестве репрессированных, а доказать что коммунизма в чистом виде не бывает, а его попытки создания приводили к плачебным последствиям... Это сказка с громкими и многообещающими лозунгами...
Единственный способ доказать, что чистый коммунизм - не сказка- это создать его!!! Вот и вперёд! Вам же главное идея! Вот и езжайте в другую страну - в Кубу, Венесуэллу... и создавайте свою сказку! Как получится чистый коммунизм, отпишитесь на форуме!
22:38 26.11.2009
Для Хоттаба
Сначала научитесь правильно писать слово \"Венесуэла\", потом будете рассуждать об ИДЕЯХ коммунизма.
22:38 26.11.2009
Простите, Artem 01, а что в этом сайте \"ужастного\"? Искренне недоумеваю.
Telemine привык просто такие лапшичные шизоидные сайты читать! Он тут главный шеф-повар по лапшичке!
22:40 26.11.2009
Сначала научитесь правильно писать слово \"Венесуэла\", потом будете рассуждать об ИДЕЯХ коммунизма.
Всё пойду застрелюсь... Вы возьмите все сообщения форума через word прогоните и увидите, что далеко не я один делаю ошибки в словах...
22:49 26.11.2009
Для Хоттаба
Ну зачем же так - сразу стреляться. Не я один вам говорил - в школу! Учитесь и, может быть, что-то будете знать.
Вас самого-то не коробит от собственного невежества? Тема, которую вы предложили, называется \"ИДЕЯ коммунизма должна умереть...\", но при этом собственно идеи вы не обсуждаете (а похоже, что просто о них ничего не знаете), а при этом как-то очень выборочно ссылаетесь на ПРАКТИКУ.
Почему-то вы ни разу не упомянули Югославию - мирно был установлен местными коммунистами социалистический строй, неплохо развивался. Если б не НАТО, конечно...
И причем тут Венесуэла? Уго Чавес что, коммунист?
Я не специалист по общественным отношениям, но по крайней мере в технике идея, не работоспособная на одном уровне развития технологии, оказывается вполне востребованной на более высоком уровне ее развития. Может быть, мир еще \"не дорос\" до применимости идей коммунизма?
23:01 26.11.2009
Ну зачем же так - сразу стреляться. Не я один вам говорил - в школу! Учитесь и, может быть, что-то будете знать.
Отучился, и в колледже отучился... И славу богу там не преподавали ваших лапшичных авторитетов!
Вас самого-то не коробит от собственного невежества? Тема, которую вы предложили, называется \"ИДЕЯ коммунизма должна умереть...\", но при этом собственно идеи вы не обсуждаете (а похоже, что просто о них ничего не знаете), а при этом как-то очень выборочно ссылаетесь на ПРАКТИКУ.
Помойму мы уже обсудили все основные аспекты этой сказки... Отмирание государства, каждому по потребности и т.д. И я задавал кучу раз вопросы по поводу создания этой сказки и на них так и не ответили! Только если строитель написал: \"Это не вопрос - это утверждение, замаскированное под вопрос!\"
И причем тут Венесуэла? Уго Чавес что, коммунист?
А при том... И большивики шли с этими многообещающими сказочными лозунгами и в Северной Корее и Уго Чавес тоже... Коммунизм получается - наё*KA для тупых, политически и экономически необразованных 6bIДЛO!!! Так и было в 1917... Не так что ли? Необразованных крестян поманили этой сказкой, они и купились не думая о том, что её невозможно сделать и эти идеи пропагандируют, что б захватить власть!
Может быть, мир еще \"не дорос\" до применимости идей коммунизма?
Он и не доростёт! Только у роботов можно сделать вашу сказку... А человеку противоречит его сущьность!
23:06 26.11.2009
Сталин
С начало всю тему прочитайте, а не тупо первый пост коментите... Таких врезаловок уже было несколько. А если в падлу прочитать, свободен.
23:22 26.11.2009
Вы свою страну то толком не видели...
По себе судите? Вот русские города в которых я побывал в свои Анадырь, Первоуральск, Екатеренбург, Тула, Москва, Анапа, Краснодар, Сочи, Гелендик, Питер, Петрозаводск, Ясногорск..... Украинские: Киев, Одесса, Днепропетровск, Евпатория, Севастополь, Симферополь... Белорусские: Брест. Не считая городов в этих облостях типа Узловой или Щёкино и т.д., и городов где проездом был и ничего толком не видел...
По большому счёту не был на Кавказе, Дальнем востоке и на западе Украины...
Да и недостатки железного занавеса разве только в туризме? Мыслите шире! Можно книгу про это написать! Ну статью по крайней мере вообще в лёгкую в течении дня...
00:02 28.11.2009
XoTa6bI4 писал(а)
Вы думаете ненужную статистику в архивах хранили?
Думаю, что число расстрелянных и осужденных - это нужная информация. И поэтому в архивах ее хранили.
Смысл этой темы был не только в количестве репрессированных, а доказать что коммунизма в чистом виде не бывает, а его попытки создания приводили к плачебным последствиям...Это сказка с громкими и многообещающими лозунгами...
И я о том же. Приведенные вами аргументы недостоверные или откровенная чушь. По поводу одного мы уже разобрались:
Ваши слова
1. Как вы можите оправдать истребление самого лучшего генофона нашей страны????!!!! Историков, поэтов, учёных, философов и просто умных людей, не боявшихся высказать своё мнение!!!!!!!!!!!!!! 10 млн. приблизительно!!!!!!!!!!!!!!! Не считая тех кто мигрировал в другие страны!!!!
Факты:
По данным официальной статистики, так и по оценкам Земского получаем число расстрелянных - около 700 000 человек, в основном приходящиеся на 37-38 годы. Это безумно много для нескольких лет, но это никак не 10 или тем более десятки миллионов уничтоженных в репрессиях.
Ваши слова
Ну и предположим я ошибся в данном вопросе о количестве жертв репрессированных в СССР. И что? Это меняет картину?
Также можем пройтись и по остальным пунктам.
И еще раз. Я правильно понимаю, что для вас не важно, какими средствами (реальными фактами или мифами) доказать свою точку зрения? Может вам будет проще доказывать используя только правдивые данные и исключить насажденные мифы из своего перечня?
Единственный способ доказать, что чистый коммунизм - не сказка- это создать его!!! Вот и вперёд! Вам же главное идея! Вот и езжайте в другую страну - в Кубу, Венесуэллу... и создавайте свою сказку! Как получится чистый коммунизм, отпишитесь на форуме!
Это вообще перл. Если единственный способ доказательства, что \"чистый коммунизм - не сказка\" - это только создание его, то тогда нельзя доказать обратное, что \"чистый коммунизм - сказка\". Ведь может через какое-то количество лет он будет построен и тогда получится нестыковка.
Это как с \"все лебеди белые\". Пока всех и каждого лебедя не проверят, нельзя считать утверждение верным. В Африке нашли таки вид черных лебедей.
П.С. А вообще мне кажется никому не интересно обсуждать тему чистого коммунизма. Все обсуждают правдивость или лживость перечисленных пунктов. Так может по каждому пункту создать свою ветку, а эту тему закрыть?
00:08 28.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Почему-то вы ни разу не упомянули Югославию - мирно был установлен местными коммунистами социалистический строй, неплохо развивался. Если б не НАТО, конечно...
- Югославский коммунизьм, как мы знаем, плохо кончил, а уровень жизни в стране был весьма невысок
14:59 28.11.2009
Думаю, что число расстрелянных и осужденных - это нужная информация. И поэтому в архивах ее хранили.
Подсчёт велся такой-же как и подсчёт погибших солдат во Вторую Мировую...Хотите сказать, что смерть каждого погибшего солдата была зарегестрирована? А если считать только архивные данные, то получается, что во Вторую мировую погибло в 4-5 раз меньше... И что теперь ссылаться на факты истории (причём недавние, свидетели которых ещё живы) по официальным статистическим данным и бумажках из архива?
Представьте себе, что через 30 лет, вам какой нибудь молокосс будет доказывать, что в правлении Путина и Медведа не было явной корупции и жизнь шла на лад, ссылаясь на нынешнюю статистику! И что вы ему скажите?
15:06 28.11.2009
то тогда нельзя доказать обратное, что \"чистый коммунизм - сказка\". Ведь может через какое-то количество лет он будет построен и тогда получится нестыковка.
Ну ну... Только если сделать страну роботов, тогда получится...
Это как с \"все лебеди белые\". Пока всех и каждого лебедя не проверят, нельзя считать утверждение верным. В Африке нашли таки вид черных лебедей.
Его просто нашли, а не пытались создать и при попытках получались мутанты...
П.С. А вообще мне кажется никому не интересно обсуждать тему чистого коммунизма. Все обсуждают правдивость или лживость перечисленных пунктов.
Начните читать эту тему с 18 страницы и увидите, что насчёт первого поста уже всё обсудили... К ним постоянно возращаемся из-за любителей врезаться в тему на 40-вых страницах, не читая предыдущих...
19:39 28.11.2009
Для Хоттаб
Во-первых, цитата: \"Отучился , и в коллеждже отучился...\" (от 26.11.09, 23.01). Вы просто оборзевший школяр. Чтобы стать профессионалами хоть в какой-то области знания, человек вынужден потратить жизнь, а вы отучились (какие олтметки, кстати?) в каком-то колледже - и уже \"распускаете хвост\": \"сам у усами\", \"не учи ученого\" и так далее.
Вовторых, о моей лапше: в своих сообщениях от 18.10.09, 20:00, 18.10.09, 20:52, 18.10.09, 21.13 я подробно разобрал ваш тезис об \"уничтожении коммунистами (?) офицеров царской армии в разгар (?) Первой мировой войны\", настолько подробно, что вы от него отказались сами. Где здесь лапша? Я ли не назвал ВЫСШЕГО ОФИЦЕРА царской армии Шапошникова, пошедшего служить в Красную Армию? Мало назвал? Хорошо, вот еще: Каменев (главком КА в 1918 -1922, генерал царской армии), Бонч-Бруевич, Триандафиллов, Снесарев, Свечин... Этого мало? Может, нужны не только генералы? Тогда Тухачевский (прапорщик), Жуков (унтер-офицер), Примаков, Уборевич... ГДЕ ЛАПША, презренный? Где я соврал? Далее, в своем сообщении от 18.10.09, 21:30 я прямо сказал: \"Что касается остальных девяти (пунктов - прим.),то уровень моей компетенции не позволяет судить по ним доказательно\". Я ничего вам не обещал - какие ко мне претензии? Далее, я даже взял на себя дополнительные обязательства - показать техническую, социальную, культурную отсталость России в 1914 в обмен на ваши \"доказательства\" \"к\\уничтожения коммунистами 25 млн человек за 1918 - 1922 годы\".
Теперь о вашей лапше: Чем же вы мне ответили на мое предлжение? Рванули в кусты. \"Доказательства\" Курбатьова - откровенный бред: три статьи из энциклопедий, студенческий реферат и сайт какой-то порнографической партии. Как только в теме появился Artem 01, вы сразу же взяли свои слова обратно. Вы утверждали: \"Чем вы можете оправдать истребление...историков,поэтов, ученых, философов...\". Я потребовал доказательств - и вы не смогли назвать НИ ОДНОГО ученого, репрессированного в 1918 - 1922 г. Это ли не ВАША лапша? Вы утверждали: \"Справедливо ли, что ученый, создавший атомный реактор, получил за свой труд чуть больше чем алкаш-лодырь сантехник?\" Я (в сообщениях от 18.10.09, 21:53, 19.10.09, 11:18, 19.10.09, 18:18, 19.10.09, 21:51, 19.10.09, 22:46, 19.10.09, 22:47) , 123ssp (в сообщении от 19.10.09, 21:58), Монархист (в сообщении от 19.10.09, 22:57) любезно объснили вам, что вы чушь несете. Что ученый (обыкновенный профессор, например, далеко не Курчатов) получал только в виде зарплаты в 5 - 10 раз больше слесаря. Опять ВАША лапша?
P.S. Вы вообще хоть что-то, кроме как тяффкать, умеете?
P.P.S. А вы случайно не девушка? А то память у вас какая-то девичья - все доведенные до вас цифы сразу же забываете. И ответить содержательно на встречные вопросы - тоже забываете.
Анадырь, Первоуральск, Екатеренбург, Тула, Москва, Анапа, Краснодар, Сочи, Гелендик, Питер, Петрозаводск, Ясногорск.....
