ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
13:17 06.12.2009
Или это безумная игра ваших красивых слов \"не о чём\" ?
Я думаю скорее это...
05:00 07.12.2009
Хоттабыч пишет:
И причём тут темп роста? Вы разнесите всю страну до кирпичика, а потом начните её активно восстанавливать, вот вам и будет высокий темп!
Не рассуждаете о том, о чем не знаете, \"разрушенная до кирпичика страна\" не может выиграть войну с противником на которого работала вся Европа. Война - это соревнование двух экономик. И побеждает в итоге тот, чья экономика эффективней.
то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский.
>Ну что по факту превысила?
По факту Сталинскую систему управления экономикой демонтировали в середине 50- х. И поэтому СССР стал загибаться, что и привело к планомерному итоге в виде развала страны.
Утвердившаяся политика ежегодного снижения цен означала ощутимый рост реальной заработной платы\"
А это за счёт чего это было достигнуто? Не за счёт занавеса случайно?
За счет грамотного направления выгоды от увеличения производительности труда. Если и был занавес, то со стороны стран запада. Вы в курсе, например, что они в 20-х 30-х годах торговали с СССР только за зерно или царское золото. (Даже за обычное золото в слитках не соглашались продавать станки и другое оборудование). Их план был ослабить страну и подвергнуть ее голоду. И в итоге озлобить простой народ на власть в стране. Кроме того послевоенные кредиты могли быть выданы под такие условия, которые были заведомо неприемлимы СССР. То есть, если занавес и был, то снаружи.
05:01 07.12.2009
Ну и намного мы опередили весь мир в освоении космоса и ядерной энергетики? Стоило это за счёт отставания во всех других отраслях? НТП то небыло...
уже и этого не мало с учетом положения страны в 20-х годах и разрушительной войны в 41-45. Ниже список отраслей, где был значительный научно-технический прогресс: 1. Телевидение: о Зворыкине (изобретателе телевидения и основоположника ТВ в Америке) говорится, что в конце 1930-х он приезжал в Москву. Его долго и упорно уговаривали остаться, но он всё же уехал обратно в Штаты. Он сказал своим советским коллегам- телевизионщикам, мол, несколько лет назад я приезжал к вам, как учитель, сегодня общаюсь, как с коллегами, а что будет завтра --- приеду учиться у вас, как ученик? В 1938-1939 годах, начали работать первые передающие телевизионные станции в СССР, было даже выпущено около 2000 первых серийных телевизоров (телеприемников) и началось телевещание в Москве. Это были не опытные экземпляры, а именно уже серийное производство. Дикторы обращались -- «Дорогие радиослушатели и радиозрители». 2. Электроэнергетика (ГЭС, АЭС - первая в мире) 3. Автомобилестроение (Победа - первая доступная машина, как в виде такси, так и для личного пользования технической, творческой или управленческой элиты. Всего было выпущено 241.497 автомобилей «Победа» всех модификаций. Кстати изначально планировалось, что название машины будет «Родина». Узнав об этом, И. В. Сталин иронически спросил: «Почем родину продавать будете?».) 4. Химия (разработки по каучуку например, нефтепереработка, производство удобрений) 5. Общественный транспорт (метро в том числе и в Москве, троллейбусы) 6. Гражданская авиация. (Илы, туполевы) 7. Селекция.(работы Вавилова, хотя и павшего жертвой Лысенковщины) 8. Физиология. (работы лауреата нобелевской премии Павлова, хотя здесь был все-так только научный прогресс)
[строили] за счёт зеков - поэтов, зеков-деятелей культуры или зеков- высказавшихся плохо об их власти...
Это чушь. На строительстве объектов не применялся труд осужденных по политическим соображениям, а применялся труд только уголовников. В основе же своей объекты промышленности или просто крупные объекты были построены простыми рабочими, а не зеками\\поэтами, о которых вы тут твердите. Уважайте память прошлых поколений трудяг.
Ну и наконец,
Вы не найдёте ни одного советского фильма без распития алкоголя...
Специально посмотрел фильм «Волга-Волга» (музыкальная комедия Григория Александрова 1938 года. Режиссёр: Григорий Александров Авторы сценария: Михаил Вольпин, Николай Эрдман Григорий Александров). Сцен распития алкоголя там нет. Ваш слоган - в топку.
07:37 07.12.2009
Не рассуждаете о том, о чем не знаете, \"разрушенная до кирпичика страна\" не может выиграть войну с противником на которого работала вся Европа. Война - это соревнование двух экономик. И побеждает в итоге тот, чья экономика эффективней.
Вы хотите сказать наша страна выйграла из-за \"эффективной\" экономики, а не за счёт численного преимущества? Я б даже сказал пушечного мяса...
По факту Сталинскую систему управления экономикой демонтировали в середине 50- х. И поэтому СССР стал загибаться, что и привело к планомерному итоге в виде развала страны.
Саньё в уши не заливайте... А до 50-х какая экономика тогда была? Не плановая? Вы ещё скажите рыночная... Даже с Китаем близко не стояло...
За счет грамотного направления выгоды от увеличения производительности труда.
Какая выгода? За счёт внутреннего рынка? Так это и называется за счёт занавеса... Кому нахрен нужны были наши отсталые товары, которые выпускали не по потребностям, а по плану? Шли на обгон ведь только в цифорках, а не по НТП, не так ли?
Если и был занавес, то со стороны стран запада.
Ну да, это запад изолировал себя от бежавших учёных и деятелей культуры от советских теранов!
Вы в курсе, например, что они в 20-х 30-х годах торговали с СССР только за зерно или царское золото. (Даже за обычное золото в слитках не соглашались продавать станки и другое оборудование). Их план был ослабить страну и подвергнуть ее голоду. И в итоге озлобить простой народ на власть в стране. Кроме того послевоенные кредиты могли быть выданы под такие условия, которые были заведомо неприемлимы СССР. То есть, если занавес и был, то снаружи.
Это вы про пиндосию это во-первых... А во-вторых это просто жёсткая защита интересов своей страны... Кому выгодна Россия? Кому выгодно что б мы жили в шоколоде? И кто сказал, что я оправдываю или защищаю действия других стран? Я лишь привожу пример их уровня жизни... А это совсем разные вещи...
08:19 07.12.2009
1. Телевидение:
Телевидение и другое СМИ само сабой... Куда уж без агитки?! Это же куда лучше запрещённой литературы \"врагов народа\"!
Электроэнергетика (ГЭС, АЭС - первая в мире)
А от электричества сильно уровень жизни зависит? Или его не хватало в других странах?
3. Автомобилестроение
Получше изучите этот вопрос о доступности... Сколько было ДОСТУПНЫХ авто у нас и у пиндосии?
4. Химия (разработки по каучуку например, нефтепереработка, производство
Лучше или на равне чем у других стран? И нефтепереработка подразумевает не толко изготовление бензина. Почитайте про все фракции нефти...
10:40 07.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Война - это соревнование двух экономик. И побеждает в итоге тот, чья экономика эффективней.
Экономик , но не только... В ВОВ в СССР была повсеместная голодуха , а в Германии - нет ! Ещё играет и ТО КАКОЙ ЦЕНОЙ ВЫИГРАТЬ ВОВ ! - А ЦЕНА ПОБЕДЫ ИСХОДЯ ИЗ ЖЕРТВ В ТРОЕ , СССР обошлась ВЫШЕ Германии ! - исходя из закона \"сохранения энергии\" МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМ ЧТО ВОЕВАЛ Сталин НЕ ЭКОНОМИКОЙ , А ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РЕСУРСОМ(типа бабы ещё нарожают) Если бы только эканомика СССР выиграла ВОВ у европы , то и восстанавливать после ВОВ её не надо было бы ! - извеняюсь ---\"НЕ ТРЫНДИТЕ
\"Artem_01 писал(а) в ответ на :
>По факту Сталинскую систему управления экономикой демонтировали в середине 50-х. И поэтому СССР стал загибаться, что и привело к планомерному итоге в виде развала страны.
КАЖДЫЙ РАЗ ВЫ УБЕЖДАЕТЕ НАС , ЧТО ПОЛИТ СИСТЕМА СОЗДАННАЯ СТАЛИНЫМ - ЛЕНИНЫМ ТУХЛА НА СТОЛЬКО , ЧТО НЕ ИМЕЛА ПЕРСПИКТИВЫ - с последующими лидерами (в отличии от кап. системы)! Так вы за такую буксующую систему социализма ! - и против более прогрессивной (капиталистической- по фактам) ? Или вы за Сталина и против ЕГО системы ? - не противоречие ли это ?
10:54 07.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Утвердившаяся политика ежегодного снижения цен означала ощутимый рост реальной заработной платы\"
который так и не дорос до капиталистической ! - и этим гордитесь ? (\"начал да не кончил , - ничего не делал\" )
О чём вы вообще , если любому красноармейцу прошедшему европу было очевидно , что ПРОСТЫЕ люди в кап странах живут лучше ! - может это не Сталин сделал в государстве \"рабочих- крестьян\" СООТНОШЕНИЕ З/П - ЦЕНЫ ХУЖЕ , чем капиталисты своим работягам ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну и намного мы опередили весь мир в освоении космоса и ядерной энергетики? Стоило это за счёт отставания во всех других отраслях? НТП то небыло... уже и этого не мало с учетом положения страны в 20-х годах и разрушительной войны в 41-45
То эканомика СССР в ВОВ мощнее всей европы , то РАЗРУШЕНА ВОЙНОЙ ! - вы уж определитесь ! - не надо елозить то ! Неоспарим факт гнили именно системы СИСТЕМЫ - разрушевшейся в 90-м г. Кап система НЕ ДАЛА ИХ ЛИДЕРАМ РАЗРУШАТЬ СВОИ СТРАНЫ !
СОЦ СИСТЕМА ПРОТУХШАЯ ! зачем вы о частностях...
11:16 07.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это чушь. На строительстве объектов не применялся труд осужденных по политическим соображениям, а применялся труд только уголовников. В основе же своей объекты промышленности или просто крупные объекты были построены простыми рабочими, а не зеками\\поэтами, о которых вы тут твердите. Уважайте память прошлых поколений трудяг.
Встречал многократнейше ссылки опровергающие вас . ГУЛАГ - это целая трудовая армия чаще невинных рабов (посмотрите о реабиллитациях) \"Враги народа\" сидели с остальными \"врагами\". Это при царе \"политические\" почти не работали...
14:16 07.12.2009
Не надо смешивать два понятия. Трудовые лагеря - это одно. Они имели место быть. Стройки объектов союзного значения - это другое. В трудовых лагерях - валили деревья, добывали золото, возможно что-то еще, возможно рыли катлованы для строек. Но сами стройки строились рабочими. И не надо приписывать заслуги рабочих неквалифицированным ГУЛАГовцам. Что касается к пример Беломорканал - то туда определялись именно зеки и политзаключенных там не было. Поэтому заявлять что вся экономика держалась на зеках и тем более на поэтах пахавших в ГУЛАГе - это чушь, о чем я и написал. Если есть опровержения, приводите. Если есть данные, что хоть один объекти всесоюзного значения был отстроен силами \"творческой интеллигенции\" - то покажите. И до кучи. Вклад заключенных в экономику страны был 14 % (данные из фильма про беломор канал 2009 года. пов##имому значительно преувеличенные) что в эпоху Сталина, что и в эпоху Хрущева, когда уже реабилитировали всю \"творческую интеллигенцию\". Выводы делайте сами.
15:05 07.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Если есть опровержения, приводите. Если есть данные, что хоть один объекти всесоюзного значения был отстроен силами \"творческой интеллигенции\" - то покажите.
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собственность - 1,5%, прочие - 27,5%.
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на \"контрагентских\" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека. Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).
Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов.Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа. И это не углубляясь с первой ссылки поисковика. А о всём хозяйстве СССр РАБАМИ вроде не кто не мог говорить ! И интеллигенцию врятли отдельно заставляли работать .
18:37 07.12.2009
Artem_01
Вы что то там говорили о гении Сталина в преодолении ФИНСКОЙ линии Маннергейма полюбуйтесь на этот позор Сталина :
ВОЙНА С ФИНАМИ
Потери СССР погибшими :126 875 чел - до 131 500 чел ( погибшие фины 67 000чел ) ранеными СССР : до 400 тыс чел При превосходстве сил СССР в разы.
Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году.
.. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений. — Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во \"\"ВАГРИУС\".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.
Итоги советско-финской войны стали главным фактором, определившим дальнейшее сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР.
Реальные потери Красной Армии составили 391 883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.
Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)
За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)
НУ СТАЛИН УРОД !
19:08 08.12.2009
Вклад заключенных в экономику страны был 14 % что в эпоху Сталина
Ну да! Всё само собой строилось!
20:04 08.12.2009
ну дела
Бывшие жители ГДР скучают по коммунизму - опрос
Согласно новому исследованию, проведенному по заказу правительства Германии, более половины бывших жителей Германской Демократической Республики относятся к коммунистическому режиму с позитивом.
49% опрошенных восточных немцев согласились с утверждением: «У Германской Демократической Республики было больше хороших, чем плохих сторон. Были и проблемы, однако в целом людям жилось хорошо». Еще 8% респондентов выбрали утверждение: «У ГДР были только хорошие стороны. Людям жилось лучше, чем в сегодняшней Германии», пишет издание The Local со ссылкой на газету Berliner Zeitung.
Результаты данного исследования разочаровали Вольфганга Тифензее, который отвечает за восстановление Восточной Германии. По его словам, необходимо пересмотреть систему школьного образования в отношении жизни в ГДР.
78% респондентов из Западной Германии, между тем, выразили удовлетворение объединением страны, которое состоялось после падения Берлинской стены в 1989 году.
20:32 08.12.2009
Ну и кто лучше по факту развивался? ГДР или Германия? Это во-первых...
Во-вторых мне не по наслышке знакома такая сложная и скользкая экономическая дисциплина как СТАТИСТИКА... Сколько человек участвовало в опросе? Из каких слоёв населения они были и сколько % от общего количества опрошенных их было?Какой возраст опрошенных и сколько кого в % от общего количества? И самое главное - какое образование у них было?! и т.д. и т.п.
Плюс сдесь должен учитываться тот фактор, что опрос проходил в кризис когда у народа не самое лучшое положение дел в жизни!!!! А вы провели б опрос до кризиса...
Плюс возможно кому-то выгодно поднять революционное настроение общества в Германии, для смены власти... Это не в первой там...
21:03 08.12.2009
И кстати... Artem_01
Вам такой же вопрос как и Telemine... Вот если б произошла коммунистическая революция и всё случилось не по моему правдоподобному прогнозу с плачебными последствиями... То на первоначальном этапе этой коммунистической сказки должно было быть государство. И что б вы сделали? Пошли б строить карьеру в партию или трудится на завод, строить канал и т.п.?
Я думаю скорее это...
Ну да, это запад изолировал себя от бежавших учёных и деятелей культуры от советских теранов!
