СРАВНЕНИЕ темпа роста РИ (до 17г) с ленинцами (с 1917г до 41г или до 51г)
02:58 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> есть ссылки о восстановлении экономики ленинцев до довоенного уровня только к 28Есть ссылки о восстановлении экономики к 1926/27 году
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> ГЛАВНОЕ ЧТ ЛЕНИНЦИ ЗАХВАТИЛИ СТРАНУ НА ПОДЪЁМЕ И БЕЗ ГРАЖДАНСКОЙНа каком подъёме? Ты бредишь, шла Первая Мировая война, в городах ввели карточную систему распределения продовольствия, в сёлах начали проводить продразвёрстку, национальный доход упал до 75% от уровня 1913 года, уровень промышленного производства до 71% от 1913 года и это всё до большевиков. Может быть Первую Мировую вы тоже на большевиков запишите?
ССЫЛКИ ПРИВЁЛ ВЫШЕ !!!= что ещё я должен сделать ? а то , что воевали НАРОДОМ не сомневаюсь (читал , что военной продукции выпускали вроде 75% всей экономики РИ а у сталина и того больше 85%) = но это не отменяет рост экономики ДЛЯ ПОБЕДЫ !!!
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Кроме того, я категорически несогласен с тем, что Гражданскую войну начали большевики, её начали белые при поддержке иностранных интервентов
ДЕЛО ВКУСА ... С ОПРЕДЕЛЁННОЙ КОЛОКОЛЬНИ ГРАЖДАНСКУЮ НЕ МОГЛИ НАЧАТЬ т.к. САМИ НАХОДИЛИСЬ У КОРМА !!! ВОПРОС КТО СПРОВОЦИРОВАЛ ГРАЖДАНСКУЮ ЕСЛИ НЕ ВЛАСТЬ ? (власть за всё в ответе) А О ИНТЕРВЕНТАХ УЖ НЕ ПОЗОРТЕСЬ... НАСТАИВАЮ , ЧТОБЫ ВЫ ПОЧИТАЛИ В ЭТОЙ ТЕМЕ МОЙ ПУНКТ № 19) А ТОГДА И ПОГОВОРИМ О ИНТЕРВЕНТАХ
03:10 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Гражданской войны необходимо исключить, но дело в том, что у тебя просто очко играет проводить честные сравнения показателей экономического роста
17-28г = это результат политики ленинцев = что такое же \"достижение\"
и чем вы рады сталинщиной ? его десятилеткой до ВОВ и после тремя годоми ? в сравнении с стабильным подъёмом в 30 лет РИ ! (правда подчёркиваю и тогда население жило бедно , но не беднее СССР)
ОПРАВДАЛКИ НЕ НУЖНЫ !! типа была война...(войта это результат политики правителей - который надо тоже учитывать экономикой)) Stalinator писал(а) в ответ на :
> Вообще возможности социалистической экономики поражают воображение, Российская Империя являлась отсталой страной, но и то что отавалось было до основания разрушено предшествовавшей Первой Мировой и Гражданской войнами, тем не менее уже к 1926 году была восстановлена довоенная экономика, по итогам индустриализации СССР вышел на второе место в мире по экономическим показателям, выжил и победил в войне против невероятно сильного и хитрого противника, всего за несколько лет восстановил народное хозяйство.
если посмотрите финал социализма .. то скорее разочировывает ... (начал да не кончил , - ни чего не делал) = коммунизм не настал в 80-м
до основания = это бесчеловечное желание удержать власть любой ценой = вместо добровольно отречся как царь или врем правит...
а о силе противника скажите телемине пусть выйтет к барьеру != я уверен , что противник был в разы слабее ленинцев , НО УМНЕЕ !
лучше не разрушать хозяйство , чем его героически трупами людей восстанавливать
03:15 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Курбатов, может быть хватит финтить? Или кишка тонка признать, что СССР экономически мощнее чем ваша воображаемая Империя
я признаю , что СССР СИЛЬНЕЕ РИ в 17г ! = но УТВЕРЖДАЮ ЧТО РИ в 40г ТЕМИ ТЕМПАМИ ПРЕВОСХОДИЛА СССР ИХ И НАДО ДОСРАВНИТЬ (давайте продолжим да ###иничнее .. но извеняюсь ... наволились проблемы - и мало времени...) Stalinator писал(а) в ответ на :
> Темпы прироста ВПП (Валовое Промышленнное Производство) в России в XX веке по периодам правленияГоды _______ По периодам % _ Среднегодовые %1901-1905 ___ 8,0 ___________ 1,551905-1906 ___ 3,4 ___________ 3,4 1906-1911 ___ 41,5 __________ 5,951911-1917 ___ -11,8 _________ -1,91917-1922 ___ -65,7 _________ -17,81922-1953 ___ 6751,1 ________ 22,31953-1964 ___ 171,9 _________ 9,51964-1985 ___ 229,9 _________ 5,851985-1991 ___ 4,6 ___________ 0,751991-1999 ___ -38,2 _________ -5,5 > данные результаты относятся лишь к территории РФСталин очевидно вне конкуренции, наибольшие результаты по снижению ВПП продемонстрированы в 1917-1922 годы и в 1991-1999Специально для верящих в Америку, отмечаю:Объём ВПП России за 1900-2000 вырос в 36,7 раза; в то время как ВПП США в 17,5 раза.ВПП США в течении 20 века рос вдвое медленнее чем ВПП России и это несмотря на разрушительные войны и не менее разрушительные реформы конца века >
> > >
проанализирую позже...
12:24 14.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВЫ НЕ ПРЕДПОЛОГАЙТЕ , А ПОСМОТРИТЕ СТАТИСТИКУи увидите что ваше предположение это ЛОЖ.....
Тупого не включай, в твоей статистике нет указания размера ВВП в 1917 году Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДАЖЕ ПО ВАШИМ ПОДСЧЁТАМ ЦАРЬ ВПЕРЕДИ ЛЕНИНЦЕВ !!! = ФАКТ !!!
Да, это просто грандиозное превосходство, притом выведенное путём ряда предположений сомнительной правдоподобности Курбатов писал(а) в ответ на :
> какой рост ВВП ленинцев вы взяли ? 2.5% в год ?
Нет, 4,6% на протяжении 12 лет с 1928 года по 1940. 1928 ВВП принял равным 119% от 1913 года Для роста Империи взял ВВП 1917 года в размере 75% от 1913 и темп роста: 3,2% Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОБАСНУЙТЕ С УЧЁТОМ ЦИФР , ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ , ЧТО ленинци ПРИНЯЛИ РОССИЮ НА ПОДЪЁМЕ !!
Обаснуйте, что Россия в 1917 году с карточной системой распределения продовольствия, продразвёрсткой. огромными внешними зодолженностями, падением Национального дохода до 75% от 1913 года и производства до 71% от 1913 года находилась на подъёме. Вы верно в своей собственной реальности живёте Курбатов писал(а) в ответ на :
> Если у большинства > европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как
> они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия > Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в > экономическом и финансовом отношении
Надо заметить, что СССР в середине 20 века доминировал в Европе в политическом, экономическом, финансовом и военном отношении Курбатов писал(а) в ответ на :
> и запомним согласовангный результат
Предварительный результат: равенство ВВП СССР и предполагаемой Империи. Но данный показатель был предложен лишь в 30х. Используемые же показатели национального дохода и ВПП подтверждают безоговорочное превосходство СССР Курбатов писал(а) в ответ на :
> напомните ссылку.. пожалуйсто
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ПО ПРОМЫШЛЕННЫМ ТЕМПАМ РОСТА РИ И ЛЕНИНЦЕВ ПО КАКИМ ДАННЫМ БУДЕМ СРАВНИВАТЬ ?
По каким пожелаете, я привёл свои расчёты и вы их ничем не опровергли Курбатов писал(а) в ответ на :
> ССЫЛКИ ПРИВЁЛ ВЫШЕ !!!= что ещё я должен сделать ?
Что именно? Привести значения ВВП именно для 1917 года и для 1928 года с целью уточнения расчётов Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОПРОС КТО СПРОВОЦИРОВАЛ ГРАЖДАНСКУЮ ЕСЛИ НЕ ВЛАСТЬ ?
Реакционные круги, недовольные революционеры оказавшиеся не у дел и зарубежные интервенты Курбатов писал(а) в ответ на :
> А О ИНТЕРВЕНТАХ УЖ НЕ ПОЗОРТЕСЬ...
А я и не позорюсь, в масштабных боевых действиях они возможно и не учавстововали, но сам факт их присутсвия и заявляемой поддержки белого движения воспламенил ситуацию Курбатов писал(а) в ответ на :
> в сравнении с стабильным подъёмом в 30 лет РИ !
В ходе которого страна тем не менее продолжала отставать от зарубежных несмотря на заявляемые самые высокие темпы роста ВПП в мире доля России в мировом ВПП падала, а не росла Курбатов писал(а) в ответ на :
> (войта это результат политики правителей - который надо тоже учитывать экономикой)
Вот только далеко не только правителей одного государства, так что военные периоды можно смело вычёркивать для объективного сравнения возможностей капиталистической и социалистической экономик. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 17-28г = это результат политики ленинцев = что такое же \"достижение\"
Нет, это результат действии Императора, Временного Правительства и белого движения, а вот восстановление страны - результат действий большевиков Курбатов писал(а) в ответ на :
> я уверен , что противник был в разы слабее ленинцев
Если я не ошибаюсь, вы сами приводите данные о безоговорочном экономическом превосходстве Рейха, в дополнение существовало и технологическое превосходство и превосходство в области военной мысли над всем миром Курбатов писал(а) в ответ на :
> УТВЕРЖДАЮ ЧТО РИ в 40г ТЕМИ ТЕМПАМИ ПРЕВОСХОДИЛА СССР
Вы так и не опровергли безоговорочного превосходства СССР в национальном доходе и ВПП
12:46 14.05.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Если к власти придёт лидер типа \"Сталина\",я лучше уеду из этой страны,если не получится буду в лесу с автоматом партизанить
те кто останутся жить вне леса будут жить вроде северной КОРЕИ
ВОТ СТАЛИНАТОР ВАМ И ОБЯСНЕНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В 18г ВЕДЬ ЛЕНИНЦИ В ЛЕС С АВТОМАТОМ НЕ БЕГУТ !!! т.к. есть у вас возможность калтыхаться в парламентах...
СПРОСИТЕ ЛЕОНИА , КТО ЕГО ДОВЕДЁТ ДО ГРАЖДАНСКОЙ ? - если не ваша безальтернативность в волеизъявлении - думе ? (как и в 18г)
ВВЕДИТЕ ЗАКОНЫ ПОДОБНЫЕ 18г законы сейчас и 40%(остальные покорно в недовольстве нагнутся) начнут с вами воевать ! е если в США вы это сделаете , то 80% начнут с вами воевать (для этого им ВСЕМ Дж Вашингтон оружие навыдовал...) ВООРУЖЁННОЕ НАСЕЛЕНИЕ это ГАРАНТ НАРОДОВЛАСТИЯ !!
13:09 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> А ВЫ НЕ ПРЕДПОЛОГАЙТЕ , А ПОСМОТРИТЕ СТАТИСТИКУи увидите что ваше предположение это ЛОЖ.....Тупого не включай, в твоей статистике нет указания размера ВВП в 1917 году
да нет , но по предоставленным данным И НОНИЖЕНИЕ ВВП в 17г ДАЛЕКО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! (а вот промышленность с значительным набором 13-17г)
Я СОГЛАСЕН БРАТЬ ВВП РИ по 14г точкой отчёта 17г (коль нет альтернативы ) А ВЫ ? ---------------------------------------- ---------------------Stalinator писал(а) в ответ на :
>> ДАЖЕ ПО ВАШИМ ПОДСЧЁТАМ ЦАРЬ ВПЕРЕДИ ЛЕНИНЦЕВ !!! = ФАКТ !!!Да, это просто грандиозное превосходство , притом выведенное путём ряда предположений сомнительной правдоподобности
РАЗВЕ МЫ С ВАМИ ПЕРЕСЧИТАЛИ НЕ ВАШ циничный ИСТОЧНИК ? (это мнение профессионального статиста )
ПРИ ТОМ , ЧТО ТЕПЕРЬ ОСТАЛОСЬ НАМ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ И ТЕМП ПРОМЫШЛЕНОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ !! Промышленность , это как я понял конёк ЛЕНИНЦЕВ !!! ДАВАЙТЕ НАЧНЁМ !!!
13:18 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>>какой рост ВВП ленинцев вы взяли ? 2.5% в год ?Нет, 4,6% на протяжении 12 лет с 1928 года по 1940. 1928 ВВП принял равным 119% от 1913 годаДля роста Империи взял ВВП 1917 года в размере 75% от 1913 и темп роста: 3,2%
1) ДАВАЙТЕ 17г возьмём как РАВНЫЙ 13-14г (исходя из моих ссылок дающих на это основание = где тоже нет ВВП ) 2) если вы ОПРОВЕРГАЕТЕ , ЧТО В 27г ЛЕНИНЦИ ДОСТИГЛИ УРОВНЯ РИ 14-17г) ТО ПРИВЕДИТЕ ССЫЛКИ !!! (тогда условно возьмём на один год меньше например 18-39г) если не предоставите то давайте посчитаем как рост ВВП с данных РИ 14г !!! (это имеет право быть посчитано - коль нет других данных) ) 3) РОСТ ЛЕНИНЦЕВ ОТ 17г ПОСЧИТАЕМ КАК 2.5 % (хотя разници нет если считать ВВП 4.6% от 28г но данных ВВП 14г))
И тогда СРАВНИМ ДВА РЕЗУЛЬТАТА РИ И ЛЕНИНЦЕВ (чтобы к сравнению ВВП уже не возвращаться) !!!
13:28 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>>ОБАСНУЙТЕ С УЧЁТОМ ЦИФР , ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ , ЧТО ленинци ПРИНЯЛИ РОССИЮ НА ПОДЪЁМЕ !!Обаснуйте, что Россия в 1917 году с карточной системой распределения продовольствия, продразвёрсткой. огромными внешними зодолженностями, падением Национального дохода до 75% от 1913 года и производства до 71% от 1913 года находилась на подъёме. Вы верно в своей собственной реальности живёте
А ВЫ МОЙ ЭТОТ ПОСТ ЧУТЬ ВЫШЕ ОПРОВЕРГЛИ ? (вы в какой реальности живёте ? )(прошу на ваши эти данные дать ссылки)
====================================== А ВЫ НЕ ПРЕДПОЛОГАЙТЕ , А ПОСМОТРИТЕ СТАТИСТИКУ и увидите что ваше предположение это ЛОЖ.....
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ---------------------------------------- -----
Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год ======================================== ==================== протрите глазки и СКАЖИТЕ , ЧТО ЭТО НЕ ПОДЪЁМ ЭКОНОМИКИ !!!
А ПЛОХОЙ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ в 17г Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ !!! ( но и в 41г- 50г было ещё хуже = моя мать в 50-м г кушала очистки и кавардашки в МОС ОБЛ да имея двух родителей = стояла в каждодневной очереди ЗА ХЛЕБОМ по 200 м до магазина)
13:36 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>Надо заметить, что СССР в середине 20 века доминировал в Европе в политическом, экономическом, финансовом и военном отношении
я не спорю ! = но при чём здесь это ? (ведь на душу населения значительно уступал европейцам ) = но давайте закончим о СТАЛИНИЗМЕ...
Stalinator писал(а) в ответ на :
>Предварительный результат: равенство ВВП СССР и предполагаемой Империи. Но данный показатель был предложен лишь в 30х. Используемые же показатели национального дохода и ВПП подтверждают безоговорочное превосходство СССР
предоставте источник и ДАВАЙТЕ ПЕРЕСЧИТАЕМ РЕЗУЛЬТАТ ВВП ! ---------------------------------------- ------------- у вас они не открылись попробую у себя
ДАЙТЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ КПСС СОВРЕМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ- подсчёты !!! (ету СКАЗОЧНУЮ БЕЗСОВЕСТНУЮ лож- пропаганду прошу не приводить вообще = вроде опровержений этого источника в 1) ПРИДОСТАТОЧНО )
И ПОТОМ , НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД ЭТО ДОХОД СТРАНЫ С УЧЁТОМ ГРАЖДАНСТВА = а если гражданство липовое... или если я вывез богатство в банк другой страны ... ? (ПРОМЫШЛЕННОСТИ ОТ ЭТОГО МЕНЬШЕ НЕ СТАНОВИТСЯ !!! = НАЛОГОВ ТОЖЕ !!! ) ---------------------------------------- ---------
Stalinator писал(а) в ответ на :
>>А ПО ПРОМЫШЛЕННЫМ ТЕМПАМ РОСТА РИ И ЛЕНИНЦЕВ ПО КАКИМ ДАННЫМ БУДЕМ СРАВНИВАТЬ ?По каким пожелаете, я привёл свои расчёты и вы их ничем не опровергли
ПРОСТО ВИДЕМО НЕ ЧИТАЛ ВЫШЕ и сейчас уже УБЕГАЮ...
13:47 14.05.2010
СЛОВАРЬ
Валовой внутренний продукт (ВВП) - совокупная ценность всех товаров и УСЛУГ, произведенных в течение года на территории данной страны. Cм. также ВАЛОВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ, ВНП. Чаще всего используют два метода расчета ВВП: 1) путем суммирования всех доходов в экономике - заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты; 2) путем суммирования всех произведенных расходов - потребления, ИНВЕСТИЦИЙ, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта (экспорт минус импорт). Заметим, что теоретически результат вычислений в обоих случаях должен быть одним и тем же, поскольку расходы одного участника экономических отношений всегда являются доходами для другого, так что сумма всех расходов должна быть равной сумме всех доходов.
Валовой национальный продукт (ВНП) - то же, что и ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ (ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами. ВНП страны может быть существенно меньше, чем ВВП, если значительная часть получаемых в стране доходов вывозится из нее иностранными фирмами или гражданами. Так, в Чили в 1994 г. ВНП был на 5% меньше, чем ВВП. Наоборот, если граждане данной страны владеют большим количеством ценных бумаг иностранных компаний или правительств и получают по ним доходы, то ВНП окажется больше, чем ВВП. В Саудовской Аравии, например, в 1994 г. ВНП превышал ВВП на 7%. Однако для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми.
Термин \"валовой\" означает, что из общей рыночной ценности произведенных товаров и услуг не была исключена ценность потребленного в процессе производства капитала. Если бы это было сделано, то мы бы имели не \"валовой\", а \"чистый национальный продукт\", практически равный национальному доходу. На практике, однако, слова \"продукт\" и \"доход\" часто употребляются как эквиваленты, так что показатель \"валовой национальный продукт\" называется также \"валовой национальный доход\".
Валовой национальный продукт на душу населения - ВНП, деленный на численность населения страны. Этот показатель дает представление о количестве произведенных товаров и услуг, приходящихся в среднем на одного жителя страны, или, иными словами, о том, сколько получил бы каждый житель страны, если бы весь годовой национальный доход был распределен между всеми гражданами страны поровну. ВНП на душу населения также называют \"доход на душу населения\" или \"душевой доход\". ВНП (как и ВВП) на душу населения является лишь приблизительной мерой благосостояния населения той или иной страны, поскольку он: 1) не показывает, насколько равномерно или неравномерно распределяются доходы между гражданами страны; 2) не учитывает ущерб, наносимый производством природным ресурсам и окружающей среде; 3) не отражает неоплачиваемую работу, выполняемую в домашнем хозяйстве или на общественных началах, а также все производство в теневой экономике; 4) придает равное значение как полезным, так и вредным для общества товарам (например, лекарствам и сигаретам или химическому оружию), игнорируя в то же время ценность, которую имеет для человека свободное время или свобода. ======================================== ==============
13:53 14.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> да нет , но по предоставленным данным И НОНИЖЕНИЕ ВВП в 17г ДАЛЕКО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! (а вот промышленность с значительным набором 13-17г)
Так, может быть хватит игнорировать мои данные? Размер национального дохода в 1917 75% от 1913 года, ВПП 71% от 1913. Темпы прироста ВПП в России 1911-1917 ___ -11,8% за данный период (но это относится только к территории РФ) Ваши данные, никоим образом данных цифр не опровергают. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я СОГЛАСЕН БРАТЬ ВВП РИ по 14г точкой отчёта 17г (коль нет альтернативы ) А ВЫ ?
Нет, не согласен. это гадание на кофейной гуще, необходимы конкретные значения. Если текущая негативная динамика сохранится и во II-м полугодии, то 2009 г. будет одним из наиболее провальных за последние сто лет: в прошлом столетии больший спад ВВП России фиксировался лишь в 1917 г. (–18,2%), в 1993 г. (–14,5%) и в 1995 г. (–12,7%)
Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки – за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? – Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии «только» в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?
Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.
14:05 14.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАЗВЕ МЫ С ВАМИ ПЕРЕСЧИТАЛИ НЕ ВАШ циничный ИСТОЧНИК ? (это мнение профессионального статиста )
А где в данном циничном источнике данные о размере ВВП за 1917 и 1928 годы? Никакие цифры данного источника я под сомнение не ставлю Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРИ ТОМ , ЧТО ТЕПЕРЬ ОСТАЛОСЬ НАМ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ И ТЕМП ПРОМЫШЛЕНОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ !!
Просто превосходно, давно пора: Даже если предположить, что это процент роста по отношению к предыдущему году, то есть предположить геометрическую прогрессию, то в итоге: 1913 100% Промышленное производство РИ в 1940 году составило бы 495% ( в СССР оно составило 852% ), в 1953 1068% ( в СССР оно составило 2143% ) Обращаю внимание, даже вводя следующие допущения в пользу Российской Империи: отсутствие Первой мировой, революционных выступлений и Гражданской, отсутствие Великой Отечественной, предположение того, что данный процент означает роста геометрической, а не арифметической пропорции, допущение о возможности роста по экспоненте, о отсутствии возможного влияния мирового экономического кризиса 1930х: то есть самые что ни на есть тепличные условия: превосходство Советского Союза находившегося в далеко не столь тепличных условиях очевидно Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДАВАЙТЕ 17г возьмём как РАВНЫЙ 13-14
А на каком основании? Ведь национальный доход в Российской Империи в 1917 году составил лишь 75% от 1913 года Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы ОПРОВЕРГАЕТЕ , ЧТО В 27г ЛЕНИНЦИ ДОСТИГЛИ УРОВНЯ РИ 14-17г)
Нет, этого я не опровергаю. Но в 1928 году национальный доход СССР составил 119% от 1913 года В остальном согласен, в итоге получаться практически идентичные цифры, приводимые мною выше. Но всё же. для более точного расчёта необходимо знать размеры ВВП в 1917 и 1928 годах, а не национального дохода
14:24 14.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВЫ НЕ ПРЕДПОЛОГАЙТЕ , А ПОСМОТРИТЕ СТАТИСТИКУ и увидите что ваше предположение это ЛОЖ.....
Какая ложь? Ваша статистика никоим образом не опровергает мои данные
Курбатов писал(а) в ответ на :
> (прошу на ваши эти данные дать ссылки)
Вам наверное и ссылки на то что Земля вращается вокруг Солнца привести? Это же общеизвестные факты: Война поразила систему хозяйственных связей — прежде всего, между городом и деревней. В стране обострилось положение с продовольствием, решение о введении «продразверстки» не исправило положение
Накануне Февральской революции в России на фоне острого продовольственного кризиса углубился политический кризис.
Другой стороной социального раскола и нищеты был финансовый кризис, который породил инфляцию и разрушение рынка; это привело к голоду в городах и голодным бунтам. Продовольственный кризис неминуемо должен был дойти до Петрограда и породить грандиозный голодный бунт — и ненавидящая власть крестьянская армия должна была поддержать этот бунт, а затем — немедленно потребовать землю. Деятельность политических партий (и тем более «заговоры масонов») не оказывала существенного влияния на ход событий
Апрельский кризис Он был вызван общей социальной напряженностью в стране. Катализатором стала нота П. Н. Милюкова от 18 апреля правительствам Англии и Франции (в ней Милюков заявил, что Временное правительство будет продолжать войну до победного конца и выполнит все договоры царского правительства). Это привело к народному возмущению, которое перелилось в массовые митинги и демонстрации с требованием немедленного прекращения войны, отставки П. Н. Милюкова и А. И. Гучкова и передачи власти Советам
Июньский кризис Вызван непримиримыми противоречиями между народными массами и империалистической буржуазией по вопросам о мире и земле, о борьбе с экономической разрухой
3 июля делегация Временного правительства, возглавляемая министрами Терещенко и Церетели, признала автономию Украинской Центральной Рады. При этом делегация без согласования с Правительством очертила географические рамки полномочий УЦР, включив в них несколько юго-западных губерний России
В разгар июльского кризиса финский сейм провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. 12 (25) июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать «неотъемлемые права Финляндии»
правительство
Курбатов писал(а) в ответ на :
> но давайте закончим о СТАЛИНИЗМЕ...
Давно пора Курбатов писал(а) в ответ на :
> предоставте источник и ДАВАЙТЕ ПЕРЕСЧИТАЕМ РЕЗУЛЬТАТ ВВП !
Я не располагаю данным источником, предоставьте сами Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДАЙТЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ КПСС СОВРЕМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ- подсчёты !!! (ету СКАЗОЧНУЮ БЕЗСОВЕСТНУЮ лож- пропаганду прошу не приводить вообще = вроде опровержений этого источника в 1) ПРИДОСТАТОЧНО )
Где эти опровержения? Никакие ваши выкладки которые я видел, данных цифр не опровергают Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ПОТОМ , НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД ЭТО ДОХОД СТРАНЫ С УЧЁТОМ ГРАЖДАНСТВА
А валовый внутренний продукт вообще может в теории состоять только из продукта зарубежных предприятий. Дальше что? Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ПЛОХОЙ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ в 17г Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ !!!
Дело в том, что она была хуже чем в предыдущие годы и в течении 1917 года лишь ухудшалась Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЛОВАРЬ
И что вы хотели этим сказать?
22:26 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Если текущая негативная динамика сохранится и во II-м полугодии, то 2009 г. будет одним из наиболее провальных за последние сто лет: в прошлом столетии больший спад ВВП России фиксировался лишь в 1917 г. (–18,2%), в 1993 г. (–14,5%) и в 1995 г. (–12,7%)
в моей теме ссылок есть подобная информация !
ВАШЕМУ СОВЕТСКОМУ ИСТОЧНИКУ (60г)ВЕРЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ! находите источники независимые либо до 17г либо после 2000г
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> Я СОГЛАСЕН БРАТЬ ВВП РИ по 14г точкой отчёта 17г (коль нет альтернативы ) А ВЫ ? Нет, не согласен. это гадание на кофейной гуще, необходимы конкретные значения.
ПО МОИМ ПРИВЕДЁННЫМ ДАННЫМ БЫЛ НЕИМОВЕРНЫЙ РОСТ РИ 14г до 17г По вашему советскому источнику был спад 75% Я НЕ НАСТАИВАЮ НА ПОВЫШЕНИИ ВВП к 17г (хотя есть \"кофейные\" основания ! А ВЫ НА СВОИХ КОФЕЙНЫХ ОСНОВАНИЯХ НАСТАИВАЕТЕ НА СНИЖЕНИИ ВВП РИ к 17г !! (чем вы правее меня ? = думаю не чем ! = по этому ПОВТОРНО ПРЕДЛОГАЮ КОМПРОМИС ВОЗЬМЁМ БУДТО ВВП РИ ОСТАЛСЯ КАК В 14г !!!(вас устроит такая моя уступка?) ---------------------------------------- ---------------- Stalinator писал(а) в ответ на :
> Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.
ПО ВАШИМ ЖЕ РАСЧЁТАМ РИ ОПЕРЕЖАЛА РОСТОМ ленинцев ! = очень хорошо , что РИ к 50г уже раньше ленинцев обогнало бы США по ВВП (по вашей инфе)
22:43 14.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВАШЕМУ СОВЕТСКОМУ ИСТОЧНИКУ (60г)ВЕРЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ! находите источники независимые либо до 17г либо после 2000г
Нет, это вы находите источники прямо опровергающие приводимые мною цифры из статистического сборника Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПО МОИМ ПРИВЕДЁННЫМ ДАННЫМ БЫЛ НЕИМОВЕРНЫЙ РОСТ РИ 14г до 17г
Этот рост не являлся неимоверным, при его сохранении Российская Империя значительно уступала бы СССР и по национальному доходу и по ВПП. К тому же весьма интересно, каким образом неимоверный рост привёл к тому что есть стало нечего? Курбатов писал(а) в ответ на :
> По вашему советскому источнику был спад 75%
Именно, и общая характеристика ситуации позволяет говорить о том, что это более чем достоверная информация Более современный источник? Если текущая негативная динамика сохранится и во II-м полугодии, то 2009 г. будет одним из наиболее провальных за последние сто лет: в прошлом столетии больший спад ВВП России фиксировался лишь в 1917 г. (–18,2%), в 1993 г. (–14,5%) и в 1995 г. (–12,7%) Годы _______ По периодам % _ Среднегодовые % 1901-1905 ___ 8,0 ___________ 1,55 1905-1906 ___ 3,4 ___________ 3,4 1906-1911 ___ 41,5 __________ 5,95 1911-1917 ___ -11,8 _________ -1,9 Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОВТОРНО ПРЕДЛОГАЮ КОМПРОМИС ВОЗЬМЁМ БУДТО ВВП РИ ОСТАЛСЯ КАК В 14г !!! > (вас устроит такая моя уступка?)
Нет не устроит, я объяснял причины. Не следует брать цифры из воздуха Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПО ВАШИМ ЖЕ РАСЧЁТАМ РИ ОПЕРЕЖАЛА РОСТОМ ленинцев !
Ничего не напутали? Повторяю: Промышленное производство РИ в 1940 году составило бы 495% ( в СССР оно составило 852% ), в 1953 1068% ( в СССР оно составило 2143% ) Вообще в предположении отсутсвия Первой мировой и последующих событий Если взять что процент роста составлял все 8%, то с учётом кризиса 1917 года: 1913 100% 1917 75% В 1940 году национальный доход составлял бы 440% (в СССР 611%) в 1953 1198% (в СССР 1367%) Курбатов писал(а) в ответ на :
> очень хорошо , что РИ к 50г уже раньше ленинцев обогнало бы США по ВВП
с чего вы взяли? Даже к 1940 году ВВП СССР равнялся бы ВВП Российской Империи. Но ведь ВВП СССР это 4,6% а Российской Империи 3,2% да ещё и снижался. Так что в дальнейшем СССР нарастил бы своё превосходство относительно Империи. Хотя вообще это маразм: мы уже сравниваем гипотетическую Империю с гипотетическим СССР
> 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% > 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% > 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
> 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% > 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% > 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
С 1870 по 1913 год Рост ВНП США превосходил рост ВНП России в 2,49 раза; С 1913 по 1938 год Рост ВНП США превосходил рост ВНП СССР в 1,09 раза С 1938 по 1950 год Рост ВНП США превосходил рост ВНП СССР в 1,28 раза С 1950 по 1984 Рост ВНП СССР превосходил рост ВНП США в 1,76 раза
Таким образом рост ВНП СССР относительно роста ВНП США превосходил рост ВНП России относительно роста ВНП США 1913-1938: В 2,28 раза 1938-1950: В 1,95 раза 1950-1984: В 4,38 раза
и производства до 71% от 1913 года находилась на подъёме. Вы верно в своей собственной реальности живёте
