Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОПРОС- Нужен ли России свой "Нюрнбергский"процесс-над сталинизмом?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:13 11.08.2010
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОВТОРЯЮ , ЧТО РИ К 40г ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛА БЫ СССР ПОЧТИ В 2 РАЗА Нельзя ли подтвердить это какими то доводами? Ну, например, что в РИ с 17-го по 40-йбыли бы построены ДнепроГэс, тракторные заводы, Магнитка.... Что там еще? И чтохрестьянам предоставят трактор вместо лошадки, а каждому рабочему гарантируют 8-ми часовой рабочий день. Да еще с оплачиваемым отпуском. И бесплатной медициной и образованием?
quoted1

Мы , я сравнивали общие показатели экономического роста СССР И РИ

посмотрите первые 25 моих постов в теме сравнений ленинцев с РИ и многое познаете в сравнении... (только факты)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
15:45 12.08.2010
> (только факты)
quoted1
Экономика Российской Империи целиком и полностью зависела от иностранного капитала, само участие Российской Империи в Первой Мировой войне это защита интересов англо-французского капитала. Но шансов на победу в этой войне у Российской Империи разумеется не было, Февральская революция случилась более чем за полтора года до капитуляции Германии, поражение в той или иной форме было неизбежно. В любом случае с Российской Империей уже никто не стал бы считаться за столом переговоров. После войны экономика всей Российской Империи полностью перешла бы под иностранный контроль, а когда наступила бы Великая депрессия неизбежно произошёл бы настоящий экономический крах. Теперь немного о репрессиях, 40% всех призывников имели шрамы от казацких нагаек, то есть фактически являлись самой настоящей скотиной, у которой к тому же ещё и хлеб отбирали.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
02:08 14.08.2010
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и сидели по своим>норкам. Ограничиваясь петушиными наскоками.
quoted1

\"СССР был исключён из Лиги наций за нападение на Финляндию ... \"

Tann писал(а) в ответ :
> Советская власть явно недоумевала - как это можно добровольно отказываться от распрекрасного большевистского правления?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
02:27 14.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>А я давно подозревал, Майя, передавай привет мужу Родиону

\"Уроки истории: Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?// KP.RU. 27.08.2009\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
>Достаточно на первое время?

\"А товарищ Сталин запретил немецким коммунистам баллотироваться с социал-демократами и тем самым обеспечил проход гитлеровских национал-социалистов к власти в 33-м году.\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
>причем Сталин - так боялись \"кровавого тирана\"

\"Два года Сталин дал не СССР на передышку, а Гитлеру на подготовку к войне. В Москве думали не о предотвращении войны, а о том, что мировая революция неизбежна. Если кто хочет сказать, что в итоге Второй мировой мы освободили своих братьев, посмотрите, с какой рьяностью они драпали от нас, после развала СССР.\"

Tann писал(а) в ответ :
>Ложь тоталитарной идеологии порождало мифы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:41 14.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономика Российской Империи целиком и полностью зависела от иностранного капитала,
quoted1

Не целиком , т.к. до 17 г экономика РИ развивалась самыми быстрыми темпами в мире...
и мне без разници КТО ИНВЕСТИРОВАЛ ЭКОНОМИКУ РИ !!! - царь создал ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ ЭКОНОМИКИ РИ НА МНОГО БОЛЬШУЮ , ЧЕМ СТАЛИНЮГА...

Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> участие Российской Империи в Первой Мировой войне это защита интересов англо-французского капитала.
quoted1
НЕ БРЕДТЕ...
ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РОССИИ , А НЕ НАОБОРОТ !! и на змли РИ претендовала Германия...(вы хотели , чтобы РИ сдалась не приняв вызов?)

ТОЛЬКО ВОТ СТАЛИН НЕ МОГ СОЗДАТЬ в 39- 41г СОЮЗ СТРАН ПОДОБНЫЙ ЦАРЮ АНТАНТЕ ! ПО ЭТОМУ И ПРОСРАЛ ТЕРРИТОРИЮ В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ ЦАРЯ !!! - это факт

Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Но шансов на победу в этой войне у Российской Империи разумеется не было,
quoted1


У ОДНОЙ РИ может быть... (учитывая силы центрального союза)
НО В СОЮЗЕ АНТАНТЫ ...НЕ БЫЛО ШАНСОВ ПРОИГРАТЬ..ВОЙНУ . Как вам известно ПМВ была выиграна даже после предательства большевиков (на столько РИ изматала Германю)
Как не было ? если АНТАНТА ПОБЕДИЛА ? - вы адекватны.. как технически не было...

Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> После войны экономика всей Российской Империи полностью перешла бы под иностранный контроль, а когда наступила бы Великая депрессия неизбежно произошёл бы настоящий экономический крах.
quoted1
НУ И ПЕРЕШЁЛ В ФИНЛЯНДИИ ? (осколок РИ ?) ВЫ АДЕКВАТНЫ ? А в 1990г уровень жизни финов был на втором месте в мире (без торговли халявными ископаемыми)
УЖ УЧИТЕ ИСТОРИЮ...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:42 14.08.2010

НУ ЭТО ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ ЛОЖ (коммунары в разы больше загнали Россию в ОПУ

о долгах РИ в сравнении с ущербом от ленинцев


от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г
в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок)
ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!!

http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.

======================================== ====================
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
2 февраля 1920 г. в Тарту был подписан советско-эстонский мирный договор, согласно которому буржуазной Эстонии передавалось все движимое и недвижимое имущество российской казны, находящееся на ее территории. Эстония также освобождалась от долговых и иных обязательств царской России, она получала право на лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 миллион десятин. Более того, ей Советское правительство за что-то выплатило 15 млн. рублей золотом.

12 июля 1920 г. в Москве был подписан советско-литовский мирный договор, согласно которому город Вильно и Виленская область закреплялись за буржуазной Литвой. Их-то потом и отторгнет свободолюбивая Польша при помощи военной силы. В основу договора с Литвой лег тот же экономический [113] принцип, правда, Литве выплатили только 3 млн. рублей золотом.

11 августа 1920 г. в Риге на тех же экономических основаниях был подписан советско-латвийский договор. Буржуазной Латвии предусматривалось выплатить 4 млн. рублей золотом.

Итак, три прибалтийских государства, которых Россия никогда не лишала независимости, принялись грабить Россию под лозунгом «Грабь награбленное!». 22 млн. рублей золотом, экспроприация российского движимого и недвижимого имущества, полное аннулирование собственных долгов российским собственникам.
======================================== ==============
http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...
«Бонапартизм» Тухачевского имел самые катастрофические последствия не только для «мировой революции», но и для Советской России.

После подписания 18.03.1921 г. мирного договора с Польшей под ее национальным и религиозным гнетом очутилось население Западной Белоруссии и Западной Украины. Россия обязалась выплатить своей бывшей провинции контрибуцию в 10 млн. рублей золотом , которую личный казначей Ленина Ганецкий (Фюрстенберг) доставил в натуральном виде — царскими бриллиантами, жемчугом, золотом, ювелирными изделиями.
======================================== =============

http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного»
Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало)
Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.

---------------------------------------- ---------------------------
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась


НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ?
такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
http://mutoids.livejournal.com/13058.html
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4
1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год
ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !

и посмотрите в таблице О МИКРО СООТНОШЕНИИ ДОЛГОВ РИ с другими странами (чёртики не так страшны , как их рисуют)
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве (в %)

Страны ............. 1881-1885 гг...... 1896-1900 гг. ..........1913 г.
Россия................. 3,4..................... 5,0.................................5,3
США................ ..... 28,6................... 30,1............................. 35,8
Великобритания 26,6................... 19,5....... ........................ 14,0
Германия............ 13,9................... 16,6............................... 15,7
Фр анция................ 8,6......................... 7,1.................................. 6,4

ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ
======================================== ==============================
http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.

Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).

Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:45 14.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь немного о репрессиях, 40% всех призывников имели шрамы от казацких нагаек, то есть фактически являлись самой настоящей скотиной, у которой к тому же ещё и хлеб отбирали
quoted1

УЖ НЕ ВРИТЕ
ЛЕНИНЦИ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЦАРЯ , РЕПРЕССИРОВАЛИ СВОЙ НАРОД

4)
РЕПРЕССИИ
(сравнениеленинцев и капиталистов)

http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)

======================================== ==========================

В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm...
======================================== =============
ссылка о репрессиях
http://rokoviegody.ucoz.ru/index/0-17
В постсоветское время известному писателю В.О.Богомолову ФСБ предоставило возможность ознакомиться в архиве с областными материалами. Всего в 1937-38 г. было репрессировано около 1 млн. 600 тыс. человек, из них 682 тыс. были расстреляны

здесь например о приговорённых , а ниже о беспределе в самих лагерях (всё не однозначно)
---------------------------------------- --------------------------
И вот из моего \"полного энциклопедического справочника ист. России в картах схемах таблицах \" от 2003г
дословно :
\"Всего с января 1937г. по декабрь 1938г было арестованно около 7 млн. чек..
Но к январю 1937г в тюрьмах , в большинстве своём вчерашних крестьян , ОСУЖДЕННЫХ В КОНЦЕ 1920-х - насале 1930г. Чтобы освободить место для новых заключённых , НАЧАЛИСЬ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ . ПОЛАГАЮТ , что за два года \"ежовщины\" в лагерях УМЕРЛО И БЫЛО РАССТРЕЛЯНО ОКОЛО 3 МЛН ЧЕК , в итоге к концу 1938г. общее число заключённых БЫЛО ОКОЛО 8 МЛН. \"
---------------------------------------- -----------------------------------
http://lists.memo.ru/
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
======================================== =========
из справочника истории России:
Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло :
7млн чел. - в гражд. войне
6. млн - от голода к 22г.
2.5 млн.эпидемии 18- 21г.
2 млн. уехали в эммиграцию к 21г
8 млн - голод 32-33г.
3 млн - уничтожено \"ежовщиной\" 38г.
====================================

О ГУЛАГе
http://www.newsru.com/russia/30oct2008/memorial...
Рогинский сообщил, что по российскому закону \"О реабилитации\" жертвами политических репрессий на пространстве бывшего СССР могут считаться 11-12 млн человек.

\"Но если учитывать жертв бессудных расстрелов крестьянских восстаний, жертв искусственного голода начала 30-х, а также лишенных избирательных прав после революции, пострадавших от трудовых указов, другие категории, то это число может увеличиться по крайней мере вдвое\", - заявил глава \"Мемориала\".

Он отметил, что исследователи по-прежнему испытывают трудности с доступом к архивам, касающимся советских репрессий. \"Огромное количество документов в нашей стране неоправданно засекречено. Если вы попросите какие-то следственные дела 20-х, начала 30-х годов, то получите отказ. Даже для составления \"Книг памяти\" доступ к таким делам получить сложно, почти невозможно\", - сообщил Рогинский.
---------------------------------------- ---------------
http://www.newsru.com/russia/25oct2007/izdanie....
Согласно Закону о реабилитации жертв политических репрессий, жертвами за время существования Советского Союза стали около 12,5 млн человек. \"Наша задача была - восстановить их имена\", - сказал Рогинский.

На презентации издания Рогинский уточнил, что от 4,5 до 5,2 млн репрессированных - это люди, которые были арестованы органами безопасности и в отношении которых было проведено следствие и вынесен приговор. Порядка 7 млн жертв репрессий - люди, которые были депортированы без приговора судебных и внесудебных органов : крестьяне в период коллективизации, репрессированные народы, депортированные в послевоенное время и другие, передает \"Интерфакс\".

Говоря о представленном издании, Рогинский отметил, что в данной электронной версии перечислены имена около 2 млн 615 тысяч человек - это лишь 20% имен репрессированных
---------------------------------------- -------------------------------------
http://schegloff.livejournal.com/16980.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2...
К вопросу о количестве жертв сталинских репрессий
Я уже писал в ЖЖ, что считаю товарища Сталина столь же великим человеком, как Чингисхан, Гитлер или Пол Пот. Чтобы установить режим единоличной диктатуры на 1/6 части суши, нужно было обладать выдающимися достоинствами (одна история про питье водки аршинами чего стоит). И поэтому, когда в различных дискуссиях заходит речь о количестве жертв сталинских репрессий (а репрессии в диктаторских режимах - основной метод управления, не депримированием же на 10% заставлять народ подвиги совершать), я никак не могу понять позицию уважаемых сталинистов (например, ultra_ata), сводящуюся к \"жертв было столько, сколько указано в архивных данных, к которым был допущен Земсков и опубликовал соответствующие статьи, - и ни единым человеком больше\".

Маловато будет, уважаемые! Расстреляв 700 тысяч и посадив несколько миллионов (как следует из данных Земскова) , страну со 180-миллионным населением к покорности не приведешь!

Поэтому к статьям Земскова я всегда относился следующим образом. По всей вероятности, он получил доступ к тем архивным данным, которые сами репрессивные органы считали нормальными, и полагали, что население отнесется к ним точно так же. Что же касается данных об истинном количестве жертв, то в сводном виде их, скорее всего, вообще не существует - потому как не нужны они были ни товарищу Сталину, ни репрессивным ведомствам. История с демографическими потерями СССР в Великой Отечественной войне, разброс по которым составляет от 8 до 30 миллионов, в зависимости от политической конъюнктуры и методов оценки, наглядно показывает, насколько сложно что-нибудь точно посчитать в стране, где за точные данные можно и партбилет на стол положить.

Ну а постинг я затеял по той причине, что получил наконец подтверждение своему скепсису в отношении данных Земскова. Выставка \"XX съезд КПСС\", один из архивных документов:

Вот, например, тщательно разграфленная таблица, составленная в НКВД неизвестным счетоводом, — когда, сколько и по каким статьям сажали. Получилось, что с 1921 по 1938 г. за “контрреволюционную деятельность” было осуждено 2 944 879 человек. Все подсчитано, но к общей цифре, показавшейся кому-то слишком большой, добавлено карандашное замечание: “- 30% уголовников”.

Вот такие, \"составленные неизвестным счетоводом\" и откорректированные неизвестным заказчиком данные и обобщал Земсков. В результате получилась милая сердцу уважаемых сталинистов агитка - дескать, сравнительно малыми потерями построили великую страну, - но не более того.

Сколько на самом деле нужно будет расстрелять и посадить людей, чтобы снова учредить социализм на территории России, из статей Земскова никак не узнать. А следовательно, рассчитывать на то, что очередной эксперимент обойдется малой кровью в 2-3% населения, не приходится. Остается только порадоваться, что нового великого человека вроде товарища Сталина на горизонте пока не просматривается. Глядишь, еще несколько лет поживем спокойно...
---------------------------------------- ----------------------------
ВОТ ЕЩЁ О КОММУНИСТИЧЕСКОМ ВРАНЬЕ,,,,,

Наиболее тщательный и вместе с тем наиболее объективный — отнюдь не закрывающий глаза на произвол и жестокость — исследователь ГУЛАГа, В. Н. Земсков, отметил, что Н. С. Хрущев, \"с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: \"...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн человек\" . В действительности же 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2468524 заключенных . И, сообщает В. Н. Земсков, со хранились \"копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н. С. Хрущева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И. В. Сталина. Следовательно, Н. С. Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно\"2).

К этому суждению В. Н. Земскова необходимо добавить следующее. Хрущев, называя способную потрясти цифру \"10 млн\", стремился к тому же внушить, что речь идет главным образом о политических заключенных. Правда, опасаясь, надо думать, совсем уж завраться, Никита Сергеевич вслед за цитированной фразой о \"10 млн\" оговорил: \"Там (то есть в десятимиллионном ГУЛАГе. — В. К.), конечно, были и уголовники ...\"3), но явно хотел, чтобы это \"были\" понималось в том смысле, что \"уголовники\" составляли скромное меньшинство заключенных. Между тем в действительности доля политических заключенных в начале 1953 года, как это непреложно явствует из исследования В. Н. Земскова, составляла в начале 1953 года 21 процент от общего числа заключенных (ИТЛ и ИТК), — то есть немногим более 1/5... И, значит, Хрущев, который, называя цифру 10 млн заключенных ко времени смерти Сталина, конечно же, \"подразумевал\", что это, главным образом, жертвы сталинско-бериевского политического террора, преувеличивал не в четыре, а в двадцать раз!
---------------------------------------- ---------------------------
СТАЛИНИСТЫ РАДУЙТЕСЬ !!! ПИТЕРСКИЕ ВОРИСТЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ !!!!т.к. ВАША СИСТЕМА ВЕРТИКАЛИ ТОЛЬКО НА РУКУ ПИТЕРСКИМ ВОРИСТАМ , ЧТОБЫ БЕЗНАКАЗАННО НАС И ВАС ОБВОРОВЫВАТЬ !!!
http://www.inosmi.ru/inrussia/20070809/235967.h...
Этот 14-метровый крест из сибирского кедра начал свое путешествие с благословения Русской Православной Церкви 25 июля из Соловецкого монастыря, где когда-то находился страшный тюремный лагерь, описанный Александром Солженицыным. Лагерь этот стал первым в длинной цепи `архипелага ГУЛАГ`.

Процессия завершила свой путь во вторник в Москве, где крест погрузили на большой грузовик и провезли по московской кольцевой дороге, которая проходит вокруг столицы. Затем святыня была перевезена на Бутовский полигон, где в среду состоялась небольшая церковная служба, на которой присутствовало несколько тысяч человек, в том числе, журналисты государственного телевидения. Представителей власти на церемонии почти не было.

Несмотря на долгие годы террора, многие россияне считают Сталина человеком, сумевшим дать Советскому Союзу стабильность и победившим фашистов во Второй мировой войне.
Кремль создал миф о советском величии, который призван усилить авторитет сильного и централизованного путинского государства. Об этом говорит Ян Рачинский, содиректор московского правозащитного центра \"Мемориал\". По его словам, Кремль старается игнорировать репрессии советской эпохи, потому что они \"бросают тень\" на успехи СССР.
Во время редких для себя комментариев по поводу сталинского террора, с которыми он выступил на конференции российских учителей в июне, Путин признал наличие \"ужасных страниц\" в российской истории. \"Давайте не будем забывать 1937 год, - сказал он, - но в других странах происходили вещи и пострашнее\".
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analys...
http://poweroff.livejournal.com/321560.html
http://www.ng.ru/ng_politics/2008-10-21/14_gula...
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан,
в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG....
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г
На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собственность - 1,5%, прочие - 27,5%.
http://www.rian.ru/society/20090415/168168878.h...
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на \"контрагентских\" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека.
Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).

Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).

Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа.
======================================== ===================
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php...
Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
03:57 14.08.2010
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты куда?

\"Ну и рожа у тебя, Шарапов.\" ... \"Место встречи изменить нельзя.\"

>Чмоки-чмоки…

\"Я тебя poцеlую ... потом ... если захочешь.\" ... \"Здравствуйте, я ваша тётя.\"

>И все-таки:

\"Уроки истории: Канун Второй мировой: Кто был сильнее - СССР или Германия?// KP.RU. 27.08.2009\"

>а судьи кто?

Михаил Веллер: \"Не надо меня перебивать! 24 тысячи советских танков на 22 июня - это официальная цифра, смотрите \"Военно-исторический журнал\", - и никто не смеет эту цифру опровергать ... А возвращаясь к 22 июня 1941 года - у нас было в 6 раз больше, чем в Германии, танков и в 7 раз больше самолётов.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
04:07 14.08.2010

НУ И ЭТО ОТОЖЕ РЕПРЕССИИ НАРОДА

.РАБСТВО В СССР

В интернете: \"Сталинская истребительская война.\"
\"Советский Союз был единственным государством в мире, объявившим пленение своих солдат тяжким преступлением. Советское правительство в 1929 году отказалось от ратификации Женевской конвенции о защите военнопленных. Согласно приказу №270, подписанному Сталиным (другие подписавшие - Молотов, Будённый, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков), командиры и политруки, попавшие в плен, приранивались к дезертирам. Поэтому их семьи должны были арестовываться, как \"семьи нарушивших присягу и предавших Родину\" дезертиров. Ссылка офицерских семей в необжитые районы ГУЛАГа, к тому же с конфискацией всего имущества, предполагалась, как нечто само собою разумеющееся.\"
---------------------------------------- ------------------------------
Места массовых захоронений рабов
http://www.rian.ru/society/20100412/221273756.h...
http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm

паспорта - пенсии (почитать)
http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.htm...
http://wiki.redrat.ru/пред:колхозникам_не_плати...
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Kli...
http://fitzpatrick-stalinskie-krestyane.blogspo...
http://morozovnd.narod.ru/books1/glava2_9.html
http://www.currentnews.ru/post/216336
http://lex-kravetski.livejournal.com/176278.htm...
http://www.apn.ru/opinions/article20444.htm
http://germanych.livejournal.com/164216.html
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?boa...
Вспомним прекрасные слова Вольтера: «мне ненавистно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право свободно высказывать его»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.

http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/la...
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа \"социально вредных элементов\". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.

ВОТ ЕЩЁ : http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85....
от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )

от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)

приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». !
Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех)
---------------------------------------- -------
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяч, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза [28]. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться. Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы
План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы[
Есть много свидетельств того, что сами колхозники отбирали зерно у раскулачиваемых. (И потом сами же эти колхозники технику и скотину гробили и сады вырубали, потому что руководили ими обычно неумёхи, агитаторы или же местные бездельники). Почему раскулачивание коснулось не только кулаков, но и значительной части середняков? Причина в том, что добровольно в колхоз середняки идти не хотели. Если бы не было насилия, то...
\"Так, например, был «раскулачен» мой дед, бывший казаком-бедняком, все семеро сыновей и дочерей которого были коммунистами. Старшие из них были в 1918 г. организаторами подпольной партийной и комсомольской ячейки в станице. Таким образом, момент коллективизации стал маленьким рецидивом, вспышкой тлевших в станице угольков гражданской войны.\"
В 1931 году снова началась кампания по коллективизации. Раскулачивание также продолжилось с новой силой. Крестьян снова стали насильно загонять в колхозы, а единоличников обложили непомерными налогами.
---------------------------------------- -----------------
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publi...
На октябрьском (1922 г.) пленуме ЦК РКП (б) было принято следующее постановление: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в «Союз Социалистических Советских Республик» с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава «Союза»
---------------------------------------- ---------------------------------------- --
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------
http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !

http://www.chechen.izbirkom.ru/way/931535/sx/ar...
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.:
В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
---------------------------------------- --------------------
http://www.stu.lipetsk.ru/education/chair/kaf-i...

№ 3. Статистические сведения о депутатах Государственной Думы (1906-1917 гг.)

Государственная дума избиралась на 5 лет. По избирательному закону 1905-1906 гг. она состояла из 524 депутатов, по закону 1907 г. – из 442, с 1910 г. – из 446. На практике депутатов было меньше.

В I Государственную думу ко времени ее роспуска избрали 499 членов. По возрастным группам члены Думы распределялись следующим образом: до 30 лет — 7%, 30-40 лет — 40%, 40-50 лет — 37%, 50 лет и старше — 15%.

Из 448 депутатов высшее образование имели 189 человек (42%), среднее — 62 (14%), низшее — 111 (25%), домашнее (то есть, как правило, самостоятельно или во время военной службы научившиеся грамоте) — 84 (19%), 2 депутата были вовсе неграмотны.

К 27 апреля 1906 г. в I Думу избрали 121 земледельца (27,3%), 21 волостного старшину и волостного писаря (4,6%) 10 ремесленников (2,2%), 17 фабричных рабочих (3,7%), 14 торговцев (3%), 5 фабрикантов и управляющих фабриками (1%), 46 помещиков и управляющих имениями (10,2%), 73 земских, городских и дворянских служащих (16,2%), 16 священников (3,5%), 14 чиновников (3%), 39 адвокатов (8,6%), 16 врачей (3,5%), 7 инженеров (1,5%), 16 профессоров (3,5%), 3 преподавателей гимназий (0,7%), 14 сельских учителей (3%), 11 журналистов (2,4%) и 9 лиц неизвестных занятий (2%).

Члены I Государственной думы в начале ее работы по партийной принадлежности распределялись следующим образом: кадеты – 182 (40,6%), члены национальных партий – 60 (13,4%), левые – 47 (10,5%), прогрессисты – 36 (8%), октябристы – 26 (5,8%), правые – 8 (1,8%), демократические реформаторы – 4 (0,9%), члены торгово-промышленной партии – 2 (0,5%), беспартийные – 83 (18,5%).

Можно отметить, что в I Думу был избран цвет земского либерального движения. Поэтому представляется верным замечание, что в первой Думе «большинство было серой, для законодательства не подготовленной массой. За то в ней было блестящее, далеко поднимавшееся над средним уровнем меньшинство».

Во II Государственной думе 39% депутатов имели высшее образование, 21 % - среднее, 32% - низшее, 8% - домашнее и 1 % были неграмотны.

По возрастным группам депутаты распределялись следующим образом: 25-30 лет - 72 (16%), 31-40 лет - 195 (42%), 41-50 лет - 145 (32%), 51-60 лет -39 (8%), 61-75 лет - 8 (2%).

Из 467[4] депутатов по профессиональному признаку можно выделить 169 крестьян-земледельцев (37%), 32 рабочих и ремесленника (7%), 20 священников (4,3%), 25 земских, городских и дворянских служащих (5%), 10 мелких частных служащих (2%), 1 поэт (0,2%), 24 чиновника (5%), 3 офицера (0,6%), 9 железнодорожных служащих (2%), 4 инженера и технолога (0,8%), 38 профессоров и преподавателей (8%), 19 журналистов (4%), 33 адвоката и нотариуса (7%), 17 коммерсантов и торговцев (3,6%), 57 помещиков и управляющих имениями (12,2%), 6 промышленников и директоров заводов (1,3%).

По партийным фракциям члены II Думы распределялись следующим образом: трудовики -104 депутата (20,1%), кадетов - 98 депутатов (19%), социал-демократы - 65 депутатов (12,5%), беспартийных – 50 (9,6%), польское коло – 46 (8,8%), октябристов – 44 (8,5%), эсеров – 37 (7,1%), мусульманская фракция – 30 (5,8%), казачья группа – 17 (3,3%), народно-социалистическая фракция – 16 (3,1%), правые и монархисты - 10 депутатов (2%).

Эта Дума, по мнению одного из депутатов имела «ненормально серый состав. Она не могла идти в сравнение с первой, в которой были почти все громкие имена нашей общественности. II Дума была неудачной и по составу и по своему исключительно низкому культурному уровню; в этом отношении из всех 4-х русских Дум она побила рекорд».

По возрастным группам 434 депутата III Государственной думы к концу ее работы (в начале ее работы они были на 4,5 лет моложе), распределялись следующим образом: 30-39 лет - 81 (19%), 40-49 лет - 166 (38%), 50-59 лет - 129 (30%), 60-69 лет - 42 (10%), 70 лет и старше - 16 (4%).

Всего в III Думу было избрано 487 депутатов. Высшее образование имели 230 (47%), среднее - 134 (28%), низшее - 86 (18%), домашнее - 35 (7%), о 2 депутатах нет сведений.

В начале работы III Думы депутаты по фракциям распределялись следующим образом: октябристов - 154 депутата (36%), умеренно-правых - 70 депутатов (15,8%), кадетов - 54 (12%), правых – 51 (11,5%), в прогрессивной группе – 28 (6,3%), в национальной группе – 26 (5,9%), социал-демократов – 19 (4%), трудовиков – 14 (3%), в польском коло – 11 (2,5%), в национальной группе - 15 депутатов (3%). Беспартийных не было.

К концу работы Думы партийное распределение изменилось: фракция октябристов включала 121 депутата (27,3%), русская национальная фракция - 77 (17,4%), кадетов - 53 депутата (12%), правых и правых октябристов - 63 (14,2%), прогрессивная группа - 37 депутатов (8,4%), группа независимых националистов – 16 (3,6%), социал-демократов – 13 (3%), польское коло – 11 (2,5%), трудовая группа – 11 (2,5%), депутаты национальных окраин – 18 (4%). 23 члена Думы были беспартийными (5,1%).

Среди членов IV Государственной думы высшее образование имели 224 (как минимум 114 — юридическое: остальные богословское, медицинское, реже техническое, историко-филологическое), (51%), незаконченное высшее - 4 (1 %,), среднее - 112 (в основном выпускники духовных семинарий и военных училищ) (26%), низшее - 82 (19%), домашнее -15 (в том числе 1 малограмотный) (3%), неизвестное (начальное или домашнее) - 2. 186 депутатов работало на выборных должностях в органах местного самоуправления.

К маю 1914 г. в IV Думе фракция русских националистов и умеренно-правых насчитывала 86 членов (20%), фракция земцев-октябристов – 66 (15,3%), фракция правых – 60 (14%), фракция народной свободы – 55 (12,7%), фракция прогрессистов – 41 (9,5%), группа центра - 36 членов (8,4%), октябристов – 20 (4,6%), независимая группа – 13 (3%), трудовая группа – 10 (2,3%), польское коло — 9 (2%), социал-демократов – 7 (1,6%), национальная группа – 12 (2,8%), российская социал-демократическая рабочая фракция - 5 членов (1%). 17 депутатов не входили в партийные фракции (4%).

IV Государственная дума «оказалась по своему составу значительно слабее третьей хотя бы потому, что в ней процент лиц, способных к серьезной работе, органической, был значительно ниже». По возрастным группам члены IV Думы (состоящие в ней к концу 1 сессии) распределялись так: 25-30 лет – 22 (5,2%), 31 - 40 лет – 128 (29,4%), 41-50лет – 153 (35,2%), 51-60 лет - 105 (24,2%), 61 -76 лет – 27 (6%).
---------------------------------------- ---------------------------------------
Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел)
Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------
Вот из энциклопедии России дословно :
За годы гр. войны большевики под разными предлогами уничтожили или подчинили себе все независимые общественные организации , возникшие после февраля 1917г. Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ
Так сформировались основы Советского государства : ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И ФАКТИЧЕСКОЕ ПРИКРЕПЛЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ К ПРЕДПРИЯТИЯМ . БЕЗЖАЛОСТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕРЕВНИ И ЖЕСТОЧАЙШАЯ СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ ВСЯКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ !!!!!
О СССР
СССР был удивительным государством. Он с маниакальным упорством опровергал все, что сам же провозглашал.
---------------------------------------- ------------------------------------
ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: \"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза\". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
---------------------------------------- --------------------

http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=489
- закон от 7.8.1932 о запрете сбора колосков на уже убранных полях,
- устрожение плана хлебозаготовок с нередкой конфискацией семенного фонда,
- постановление от 23.9.1932 о том, что семенная ссуда для сева даже колхозам и совхозам (пострадавшим от неурожая) выдаваться не будет,
- постановление от 3.12.1932 о запрете торговли продовольствием в тех областях, которые не выполнили план хлебопоставок; эти области окружаются контрольно-пропускным кордоном,
- чтобы остановить бегство голодных крестьян в города, 27.12.1932 вводится паспортная система, запрещающая беспаспортным крестьянам покидать место жительства,
- с января 1933 г. закон о колосках применяется к употреблению фуража \"не по назначению\", то есть 10 лет лагеря дают за использование в пищу кормовых культур.


Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации. Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века.
Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры.
---------------------------------------- ---
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
---------------------------------------- ---------------------------------
http://www.bestreferat.ru/referat-78669.html
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]

В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.

С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.

Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01...
Новое \"Положение о паспортах\" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях.
Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР. Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.....
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году \"Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся\", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: \"В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность\".
Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое \"Положение о паспортной системе в СССР\" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
http://oboguev.livejournal.com/1890992.html
http://warrax.net/93/02/pasport.html
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=2...
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?ite...

http://lists.memo.ru/
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
---------------------------------------- -----------------

Только в последней конституции, 1977 года, появилась то ли фрейдовская оговорка, то ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: \"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза\". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.

с 22г до 36г было всего 8 съездов советов СССР а с 36 по 88г съездов получается вообще не было в \"советском\" государстве
---------------------------------------- ------------
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=489
Только по очень отрывочным, ставшим общеизвестными, данным в период с 1954- по 1990 год еврейские оккупанты убивали русских людей в следующих случаях. Или, как пишут в уголовных делах, -эпизодах их преступной деятельности.
- Май 1953 года - крупное восстание заключенных в Норильске. Это восстание было жестоко подавлено. Погибло более 150 человек
- Июнь 1953г расстреляно 41 военнослужащий Советской Армии за отказ стрелять в восставших немецких рабочих в Берлине и Магдебурге.
- Июнь 1953 года - крупное восстание заключенных в Воркуте, восстания в лагерях у г. Караганда, восстание заключенных в лагерях на Колыме; При подавлении расстреляно более 2 тысяч заключенных.
- Апрель 1954 года - восстание 13 тысяч заключенных в лагерях у г. Кенгир , - подавлено 13 тысячами солдат и танками; При подавлении расстреляно и задавленно танками более 500 восставших.
- 1954 волнения заключенных в лагерях Ревда ( Свердло-вск), Карабаш, Тайшет, Решорты, Джесканган, Балхаш (на Сахалине)- расстреляно более 1тыс. заключенных
- 1955 год - восстание на крейсере \"Дмитрий Донской\" во Владивостоке; - расстреляно более 50 человек.
-Июнь 1957 года в г. Подольске было зафиксировано выступление 7 тысяч человек против органов милиции. 9 зачинщиков были осуждены. При подавлении восстания убиты 15 человек.
.-Сентябрь 1959 г.- волнения рабочих – комсомольцев на «Всесоюзной коммунистической стройке» в Темиртау.- расстреляно более 38 человек.
- Январь 1961 года столкновения с милицией произошли в г. Краснодаре, затем в Бийске Алтайского края, при подавлении восстания убито более 100 человек.
- Июнь 1961 года - в Муроме, при подавлении восстания, убито более 300 человек.
- Июль 1961 года – в Александровске ( Владимирской области). При подавления восстания убито более- 200 человек.
-Июнь 1962 года расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске . При подавлении восстания расстреляно более 1500 человек.
- Июнь-Август 1963 года волнения, забастовки уличные демонстрации в Кривом Роге, Грозном, Краснодаре, Донецке, Муроме, Ярославле, в Москве, на заводе имени Лихачева, при подавлении убито более 250 человек.
- 1967г. суд над участниками « Всероссийского Социал-Христианского Союза Освобождения народа» - осуждены 21 человек, большинство из них погибло в концлагерях или вскоре после освобождения из заключения.
- 1969г. рабочие волнения в Киеве, Свердловске, Владимирской области, при подавлении убито более 30 человек.
-1972 г. рабочие волнения в Днепропетровске, Днепродзержинске, при подавдлении убито более 40 человек.
- 1973 г. рабочие волнения в Витебске, ( количество пострадавших неизвестно)
- осень 1975 года - восстание на эсминце \"Сторожевой\"- расстрелян 1 человек (капитан III ранга В.М.Саблин ) .
-1981 г. рабочие волнения в Киеве, Тольятти, Орджони-кидзе ( количество пострадавших неизвестно)
В книге Н. Зеньковича сообщается, что в начале 1988 года Генеральный секретарь ЦК КПСС, еврей- М.С. Горбачёв распорядился, чтобы ему подготовили справку о массовых беспорядках, имевших место в стране после 1957 года. Такую справку подготовил председатель КГБ СССР В. Чебриков. «Она так и называется: «Справка о массовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года».( Эта справка так и не предана гласности. Приходится пользоваться откровениями еврейского, оккупационного чиновника Зеньковича.)
В соответствии с этой справкой , в течение всего этого периода в СССР не прекращались массовые выступления и противоборство с еврейской властью со стороны русских и других народов СССР. Многие выступления, правда, были квалифицированы как хулиганские действия. Но суть от этого не менялась.
По нашим подсчетам еврейскими оккупантами за этот период, при подавлении восстаний было убито и расстреляно более 7 тысяч русских людей.
За антисоветскую агитацию и пропаганду и прочие идеологические выступления прочие еврейско-коммунистической власти, в период с 1954-1991г. судами еврейского оккупационного режима было осуждено,- к заключению в концлагеря более 8,5 тысяч осужденных.
---------------------------------------- --
здесь косвенно подтверждаются народные волнения в СССР после 50-х
http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/oz/lov_va6....

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

P. S. Справочно: В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
04:11 14.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Всем>Специально для Курбатова: Вас не приглашаю. Но если все же занесет нелегкая, подчеркиваю - только заглянуть. Комментарии дилетанта мне не нужны.
quoted1

В интернете: \"Тоталитаризм - Википедия\"

\"Фашизм и сталинизм - разновидности тоталитаризма ... \"

Telemine писал(а) в ответ :
> Группа: Коммунисты>Свобода - это осознанная необходимость
quoted1

И фашизм, и сталинизм - это плохо ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подозрительный тип
USMC


Сообщений: 1864
08:30 14.08.2010
От Сталинатора:
> без разници КТО ИНВЕСТИРОВАЛ ЭКОНОМИКУ РИ
quoted1
А разница есть и очень существенная, кто инвестирует тот и получает прибыль, а русские в то время отличная скотоподобная низкооплачиваемая сила таковой бы и осталась
> ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РОССИИ , А НЕ НАОБОРОТ
quoted1
Взяли, и не с того, ни с сего объявили. Хватит бредить, да и фактические боевые действия начала Российская Империя
> на земли РИ претендовала Германия
quoted1
Кто тебе сказал такую глупость?
> НО В СОЮЗЕ АНТАНТЫ ...НЕ БЫЛО ШАНСОВ ПРОИГРАТЬ..ВОЙНУ
quoted1
Легко, фактически она и была проигранна, а какое значение имеют победы союзников, если собственная армия как таковая перестала существовать. а неприятель марширует по вашим территориям? В любом случае с Россией без мощной армии даже союзники победители беседовать бы не стали, кинули бы как Италию
> НУ И ПЕРЕШЁЛ В ФИНЛЯНДИИ ?
quoted1
А при чём здесь Финляндия? И почему нет? А ну ка расскажите о райской жизни финнов в тридцатые? Хотя бы сказки послушаю. Хотя это изначально был один из наиболее развитых регионов Российской Империи
> ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ
quoted1
Что значит затухните? Экономика Российской империи целиком была завязана на долгах и могла только набирать новые
> ЛЕНИНЦИ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЦАРЯ , РЕПРЕССИРОВАЛИ СВОЙ НАРОД
quoted1
40% репрессированных лиц мужского пола уже к двадцатилетнему взрасту это не сверхмасштабные репрессии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
10:32 14.08.2010
РИ не могла в двое превыссить уровень развития экономики лишь потому, что ее проблемы в начале века привели к катастрофе в 1917 году, или опять виноваты жиды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:26 14.08.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> без разници КТО ИНВЕСТИРОВАЛ ЭКОНОМИКУ РИ А разница есть и очень существенная, кто инвестирует тот и получает прибыль, а русские в то время отличная скотоподобная низкооплачиваемая сила таковой бы и осталась
quoted1

1) инвесторы исправно , на равне с остальными платилиналоги в казну

2) согласно приведённой выше таблице , инвесторы не вывозили капиталлы из РИ

3) средний рабочий в Москве Питере получал в месяц з/п соответствующую 50г золота 999пробы (что соответствует ныне прим 60 тыс руб)

4) жизненный уровень в СССР до 39г был ниже чем в РИ

ССЫЛКИ ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЭТО ПРИВОДИЛ ВЫШЕ ! - повышайте свой уровень... - и не позорьтесь ВРАНЬЁМ

Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РОССИИ , А НЕ НАОБОРОТВзяли, и не с того, ни с сего объявили. Хватит бредить, да и фактические боевые действия начала Российская Империя
quoted1
Вы опровергаете , что Германия объявила войну РИ ? А ри до этого боевых действий с центральными державами не вела...
И что РИ на это объявление войны должна была делать ? - вы адекватны ?
повышайте квалификацию
(сталину подарившему Германии столько своих земель , до таких спасительных военных союзов ох как было далеко )

Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> на земли РИ претендовала ГерманияКто тебе сказал такую глупость?
quoted1

историки ! а вы думаете немци захватили польшу , чтобы в намерениях подарить её в итоге Русским ?


Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО В СОЮЗЕ АНТАНТЫ ...НЕ БЫЛО ШАНСОВ ПРОИГРАТЬ..ВОЙНУЛегко, фактически она и была проигранна, а какое значение имеют победы союзников, если собственная армия как таковая перестала существовать. а неприятель марширует по вашим территориям?
quoted1

ну как \"легко\" ?
и армия хоть и бродила , но массово побежала с окопов , НЕ ДО , а ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА !!!
КРОМЕ ТОГО , АРМИЯ РИ БЫЛА НА СТОЛЬКО МОЛГУЧА , ЧТО БЫЛА В СОСТОЯНИИ СУПЕР ВОЕВАТЬ ДО 22Г
вы скажете , что не было дисциплинированных войск ? а кто воевал в гражданскую ?
да не одна другая страна так не была могуча военно , т.к России хватило ещё на 4 года

ВЫ АДЕКВАТНЫ ?
Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> А при чём здесь Финляндия? И почему нет? А ну ка расскажите о райской жизни финнов в тридцатые? Хотя бы сказки послушаю. Хотя это изначально был один из наиболее развитых регионов Российской Империи
quoted1

я знаю , что Финляндия была развита СРЕДНЕРОССИЙСКИ (а не больше)до 17г
и иностранный какпитал ей не помешал в 40е жить лучше чем в СССР ЭТО ВИДЕЛ ДАЖЕ ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА , ВОЕВАВШИЙ С ФИНАМИ СНАЙПЕРОМ
ТАК ЧТО ЗАТКНИТЕСЬ О ВРЕДЕ ИНВЕСТИЦИЙ !!!
БЕЗХОЗЯСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАНСКОЙ НА ПОРЯДОК ПРИНЕСЛА БОЛЬШЕ УЩЕРБА , ЧЕМ ВСЕ ДОЛГИ РИ !!!

Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕЧто значит затухните? Экономика Российской империи целиком была завязана на долгах и могла только набирать новые
quoted1

ВАМ ЕЩЁ РАЗ СБРОСИТЬ ДОКАЗАННЫЙ АНАЛИЗ , ЧТО ДОЛГИ РИ ЭТО МЕЛОЧ В СРАВНЕНИИ С УЩЕРБОМ ОТ ЛЕНИНЦЕВ !!! - вы читать умеете ?

Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛЕНИНЦИ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЦАРЯ , РЕПРЕССИРОВАЛИ СВОЙ НАРОД40% репрессированных лиц мужского пола уже к двадцатилетнему взрасту это не сверхмасштабные репрессии?
quoted1
ВЫ ЧТАЛИ МОИ ДОКИ СРАВНЕНИЯ РЕПРЕССИЙ РИ С ЛЕНИНЦАМИ ?
или только трендите...
ПОБИТЬ И ПОУБИВАТЬ ДЛЯ ВАС РАЗНИЦИ НЕТ ?
ЛЕНИНЦИ УБИВАЛИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ НА ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ ЦАРЯ ! - читайте чуть выше
ГОЛОСЛОВЕЦ
не заставляйте повторять ссылки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120847
13:29 14.08.2010
Нужен открытый народный суд над большевизмом, геноцидом русского народа после переворота 17 года. Ну а Сталин- один из участников сего переворота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:33 14.08.2010
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
> РИ не могла в двое превыссить уровень развития экономики лишь потому, что ее проблемы в начале века привели к катастрофе в 1917 году, или опять виноваты жиды?
>
quoted1

точно такая же катастрофа была в Германии с Императором.., так Германия , не только всем выплотила гигантские контрибуции , но ещё и всю европу покарила ...

В ТОМ ТО И ДЕЛО , ЧТО МОГЛА УЧИТЫВАЯ ТЕМП РИ , ЕСЛИ БЫ НЕ БЗУМСТВО ЛЕНИНЦЕВ

И ПОТОМ ВЫ ГОТОВЫ ОПРОВЕРГНУТЬ , ЧТО ТЕМП РАЗВИТИЯ РИ до 17г ПРЕВОСХОДИЛ ТЕМП СССР (17-40г) ?

СРАВНИВАЛ ТОЛЬКО ЭТО , из чего следует , \"БЫ\" к 40г
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОПРОС- Нужен ли России свой Нюрнбергский процесс-над сталинизмом?. >>ПОВТОРЯЮ , ЧТО РИ К 40г ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛА БЫ СССР ПОЧТИ В 2 РАЗА Нельзя ли ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия