> Голода в позднем СССР не было, но и изобилия не было тоже. Ни в жратве ни в потребительских товарах. quoted1
Питались на уровне самых развитых стран и много лучше,чем в РИ,что подтверждается статичтическими данными,в РИ же в среднем питались много хуже,чем в развитых капстранах того времени.privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Индексы - дело весьма манипулятивное. У СССР были достижения в одном и сильные промахи в другом. Иначе бы он так глупо не развалился. quoted1
> К чему первое место в мире по выплавке чугуна и т.д., если элиты тем временем прогнили и устроили катастройку с целью обогащения. quoted1
Вот Вы и сами ответили на вопрос,почему СССР развалился-деградация элиты,других причин не было. Поэтому,единственной роковой ошибкой был отход от Сталинского курса,когда элиту держали в ежовых рукавицах,ослабили контроль-она естественным образом в соответствии со шкурнгой человеческой природой захотела в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом. Поэтому,вывод только один: социализм надо строить только сталинским курсом,с жесточайшим контролем элиты и подавлением в зародыше всякого намёка на антикоммунистическую деятельность,и так до полной победы коммунизма в мировом масштабе.И другого варианта достойного будущего у человечества нет,иначе только деградация или самоуничтожение в рамках мировой капсистемы,которая уже себя изжила,создала массу глобальных проблем,в рамках капсистемы не решаемой и уже угрожает существованию человеческой цивилизации. Или победят в глобальном плане шкурные сиюминутные интересы индивидуума,на чём строится капитализм,тогда-крах! Или,победит разумное научно обоснованное устройство общества на приоритете всеобщего блага,как при коммунизме,тогда-гармоничное развитие общества на все времена!
По производству основных товаров и с/х-продукции. Данные сами ищите, их полно. Динамика роста ВВП даже в школах изучалась.Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно,стоило устраивать, чтобы сбросить с народной шеи упырей эксплуататоров,создать общество истинно равных возможностей с всеобщим доступом к образованию и через чуть более чем 20 лет превзойти в области промышленности РИ многократно и выйти на второе место в мире по ВВП и промпроизводству(в то время как сохранившаяся РИ в 30-е годы гарантированно бы погрузилась в депрессию вместе со всей капсистемой) quoted1
А смысл? Это все лозунги у вас. Крестьяне без документов, закрепленные к колхозам сильно от крепостных отличались? Нет. Тем более крепостное право отменили еще в 1861г. Причем у тех крестьян был шанс стать обеспеченными, у советских колхозников его отняли, периодически ограничивая личное хозяйство. По промышленности мы через 15-20 лет только догнали РИ, по с/х только в 50-х 60-х. Зато какой ценой! Миллионы погибли в гражданской или мигрировали, потом голод, раскулачивание и т.д.
Я не идеализирую РИ и тем более дворян. Но можно и нужно было изменять общество реформами, а не революциями.
> Постановочная х ... херня . И сча таких нафоткать можно. Среди нищеты и убогости. quoted1
Да какие постановки? Обычная жизнь. И нищие и убогие, и обеспеченные были. Ну как фото в современных газетах. Естественно, красивее реальности. Но вы можете сравнить условия наших рабочих с условиями рабочих в Англии и какой-нибудь Турции того времени. Уверяю вас, по сравнению с современным миром - жуть, по сравнению с соседями примерно на одном уровне.
> Я не идеализирую РИ и тем более дворян. Но можно и нужно было изменять общество реформами, а не революциями. quoted1
Можно. Но, как всегда, никому не хотелось слезать с насиженного трона. Потому так и получилось.
Впрочем, я бы не имел ничего против постановки «Бега», если бы Булгаков прибавил к своим восьми снам еще один или два сна, где бы он изобразил внутренние социальные пружины гражданской войны в СССР, чтобы зритель мог понять, что все эти, по-своему «честные» Серафимы и всякие приват-доценты, оказались вышибленными из России не по капризу большевиков, а потому, что они сидели на шее у народа (несмотря на свою «честность»), что большевики, изгоняя вон этих «честных» сторонников эксплуатации, осуществляли волю рабочих и крестьян и поступали поэтому совершенно правильно.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Питались на уровне самых развитых стран и много лучше,чем в РИ,что подтверждается статичтическими данными,в РИ же в среднем питались много хуже,чем в развитых капстранах того времени quoted1
Ну я успел пожить в Союзе, про питались "на уровне самых развитых стран" не надо гнать. Статистика не сходилась с пустыми полками и дефицитом. И что было в 50-60-х по рассказам родителей знаю. Причем разница между глубинкой РСФСР и Ригой была весьма большой в пользу Риги. А зачем?
СССР был хорош в другом: отличное образование, неплохая медицина, но лучше всего ВПК и космос.
>Как закреплённые? И кто у крестьян отобрал документы?
А вы что не в курсе, что паспартов у крестьян долгое время не было, а вот трудодни были?
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.
Из вики со ссылкой на: Постановление СМ СССР от 28 августа 1974 г. N 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР»
Вики надо конечно проверять, там может и пропаганда быть. Но то, что свобода перемещения была ограничена - факт. Личное хоз-во тоже ограничено - факт. Обязанность работать в колхозе была законодательно. EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Неоднократно вывешивали фото самолётов, купленных колхозниками на собственные средства.
Вы уверены, что это не пропаганда? Я - нет. Но, возможно, что при Сталине такое и могло быть. При этом так называемом "кровавом тиране" вообще много всего интересного было. А вот при Брежневе запретили больше двух коров иметь (или больше одной, я точно не помню). В 30-м раскулачивание массовое было. Неужели за 10 лет на самолет накопили? EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Что за либеральная привычка множить/делить на два/на три?
При чем здесь либеральная привычка? Что не так-то? Даже на картинках Шрайка видно, хотя их и надо проверить. Вот пример:
изучая советскую статистику тех времен, легко обнаружить, что показатели 1913 года были достигнуты к середине 30-х годов, а к концу 1940-го по большинству параметров советская экономика вырвалась вперед.
Несколько медленнее прогрессировало сельского хозяйства, чем промышленность, а в животноводстве имело место даже существенное снижение поголовья скота. Так, если по сравнению с 1913 годом посевные площади всех культур к 1933-му составили 124%, а производство зерна — 105%, то поголовье крупного рогатого скота уменьшилось с 68,1 млн. голов в 1929 году до 38,6 (снижение на 43,3%), овец и коз — с 147,2 млн. голов до 50,6 (— 65,6%), свиней — до 12,2 млн. голов вместо 20,3 в 1916 году (— 40%). Такое состояние сельского хозяйства объяснялось переходным периодом его от мелких хозяйств к колхозам и совхозам и вырезкой скота единоличниками перед их вступлением в колхозы. В связи с таким положением в стране была введена карточная система на мясо и некоторые другие продукты питания.
>До того, стало быть, ни голода, ни гибели миллионов не было?
Было в годы неурожая, как в начале 30-х. Но зерно тогда не надо было экспроприировать и продавать за бугор, экстренно проводя индустриализацию. Поэтому могли голодать гораздо меньше.
Вообще для страны был бы лучше сильный, даже жестокий лидер вместо Николая Второго. В то сложное время надо было провести страну по "лезвию бритвы", а уже после мировой войны, которая была бы в любом случае, вводить демократические институты, равноправие и т.д.
>> Неоднократно вывешивали фото самолётов, купленных колхозниками на собственные средства. > Вы уверены, что это не пропаганда? Я - нет. Но, возможно, что при Сталине такое и могло быть. quoted1
В декабре 1942 и в мае 1944 года внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.). Двое сыновей и три зятя были на фронте, в доме Головатых остались 9 внуков (старшему было девять лет).
По данным ЦСУ Госплана СССР, средняя заработная плата рабочего в промышленности с 1940 года по 1944 год выросла с 340 до 484 рублей. Заработки работников административного аппарата бюджетных организаций вырослис 387 до 512 рублей, железнодорожники в среднем стали получать в 1,5 раза больше (518 рублей против 340), доходы медиков увеличились в 1,4 раза (с 255 до 363 рублей), а работников банков - в 1,5 раза (с 333 до 522 рублей).
Строители рост в 1,2 раза - с 344 до 419 рублей, работники совхозов - их зарплаты даже уменьшились на 8% (с 220 до 205 рублей), служащие МТС (рост на 4%), а также работники сферы общепита - у них зарплаты выросли только на 2%. Цифры отсюда РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 1489. Л. 259.
То есть медок товарища Головатого, реализовывавшийся через коммерческую торговлю по стоимости килограмма, превышавшей месячную зарплату некоторых категорий "совецких граждан" в два-три раза был доступен исключительно совецкой номенклатуре, криминалу и иностранцам.
> А вы что не в курсе, что паспартов у крестьян долгое время не было, а вот трудодни были? quoted1
Вопрос был как закреплённые и кто отбирал документы. Трудодни ни к какому колхозу не закрепляли, как и отсутствие паспорта. В РИ паспорт вовсе платный был, и стоил для крестьянина неподъёмно.
> в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства quoted1
Опять: чем привязаны? Верёвкой? И что делали с теми, кто таки переезжал в другую местность - коих, без преувеличения, накопилось за это время больше полстраны?
> свобода перемещения была ограничена - факт quoted1
Свобода перемещения всегда ограничена. Родная Девятка как была закрытым городом - так и есть. И за погранзону меня и при Горбачёве штрафовали, и при Ельцине, и при Путине...
> При чем здесь либеральная привычка?Что не так-то? quoted1
На картинках сравниваются цифры страны в весьма произвольных границах. При сравнении сравнимого же... Промышленность: Год наибольшего упадка производства - 1920 Уровень производства в % к 1913 году - 13,8 Год достижения довоенного уровня - 1926 Лет ушло на восстановление хозяйства - 6. Для сравнения - Германия: 1919/37,8%/1927/8 Франция: 1919/57%/1925/6. Сельское хозяйство: (1913-1916/1926) Посевные площади, млн га: 105/110 Поголовье лошадей, млн: 35,8/29,2 (по понятным причинам не восстановилось уже никогда) Поголовье КРС: 60,6/65,5 Свиней: 20,8/21,6 Овец и коз: 121,2/132,6....
> поголовье крупного рогатого скота уменьшилось с 68,1 млн. голов в 1929 году до 38,6 (снижение на 43,3%), овец и коз — с 147,2 млн. голов до 50,6 (— 65,6%), свиней — до 12,2 млн. голов вместо 20,3 в 1916 году (— 40%) quoted1
> Было в годы неурожая, как в начале 30-х. Но зерно тогда не надо было экспроприировать и продавать за бугор, экстренно проводя индустриализацию. quoted1
Да ну? Как раз в годы неурожая процент загранпоставок зерна РИ был максимальным. Вон, сам Алекс таблицу приводил.
> То есть медок товарища Головатого, реализовывавшийся через коммерческую торговлю по стоимости килограмма, превышавшей месячную зарплату некоторых категорий "совецких граждан" в два-три раза был доступен исключительно совецкой номенклатуре, спекулянтам и иностранцам. quoted1
Вам вроде уже ответили, когда Вы про ресторан писали, не?
Я вам должен объяснять элементарные вещи ? Придите на рынок и опросите торгующих об их доходах, представившись чиновником. Получите ответ, что у всех хреново и еле сводят концы с концами и никто практически никакой прибыли не имеет.
Это Алекс про махинации в РИ. РИ - совецкое государство?
Крестьянин РИ выгоды из-за занижения урожая/дохода итп в переписном листе не получал. Советский человек выгоду от обладания дополнительной коровой получал. Точно также к примеру люди, на последней переписи записавшиеся всякими гоблинами орками и прочими папуасами выгоды от этого не получили.
Вы используете слова русского языка не зная их смысла.
> А колхозникам в СССР внезапно понадобился, ага. quoted1
Угу, вы понимаете вообще разницу между уведомительной и разрешительной системой получения паспортов ? В РИ после отмены крепостного права была уведомительная ( да и не паспортов а смены вида на жительство вообще-то ) , как и сейчас. В СССР в 20х-70х разрешительная.