Правила форума | ЧаВо | Группы

Монархическое движение. Его прошлое настоящее и будущее

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мерзости старой России.

20:35 30.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Голода в позднем СССР не было, но и изобилия не было тоже. Ни в жратве ни в потребительских товарах.
quoted1
Питались на уровне самых развитых стран и много лучше,чем в РИ,что подтверждается статичтическими данными,в РИ же в среднем питались много хуже,чем в развитых капстранах того времени.privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Индексы - дело весьма манипулятивное. У СССР были достижения в одном и сильные промахи в другом. Иначе бы он так глупо не развалился.
quoted1
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> К чему первое место в мире по выплавке чугуна и т.д., если элиты тем временем прогнили и устроили катастройку с целью обогащения.
quoted1
Вот Вы и сами ответили на вопрос,почему СССР развалился-деградация элиты,других причин не было. Поэтому,единственной роковой ошибкой был отход от Сталинского курса,когда элиту держали в ежовых рукавицах,ослабили контроль-она естественным образом в соответствии со шкурнгой человеческой природой захотела в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.
Поэтому,вывод только один: социализм надо строить только сталинским курсом,с жесточайшим контролем элиты и подавлением в зародыше всякого намёка на антикоммунистическую деятельность,и так до полной победы коммунизма в мировом масштабе.И другого варианта достойного будущего у человечества нет,иначе только деградация или самоуничтожение в рамках мировой капсистемы,которая уже себя изжила,создала массу глобальных проблем,в рамках капсистемы не решаемой и уже угрожает существованию человеческой цивилизации.
Или победят в глобальном плане шкурные сиюминутные интересы индивидуума,на чём строится капитализм,тогда-крах! Или,победит разумное научно обоснованное устройство общества на приоритете всеобщего блага,как при коммунизме,тогда-гармоничное развитие общества на все времена!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13158
12:39 01.10.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> По каким,интересно?
quoted1
По производству основных товаров и с/х-продукции. Данные сами ищите, их полно. Динамика роста ВВП даже в школах изучалась.Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно,стоило устраивать, чтобы сбросить с народной шеи упырей эксплуататоров,создать общество истинно равных возможностей с всеобщим доступом к образованию и через чуть более чем 20 лет превзойти в области промышленности РИ многократно и выйти на второе место в мире по ВВП и промпроизводству(в то время как сохранившаяся РИ в 30-е годы гарантированно бы погрузилась в депрессию вместе со всей капсистемой)
quoted1
А смысл? Это все лозунги у вас.
Крестьяне без документов, закрепленные к колхозам сильно от крепостных отличались? Нет. Тем более крепостное право отменили еще в 1861г. Причем у тех крестьян был шанс стать обеспеченными, у советских колхозников его отняли, периодически ограничивая личное хозяйство.
По промышленности мы через 15-20 лет только догнали РИ, по с/х только в 50-х 60-х. Зато какой ценой! Миллионы погибли в гражданской или мигрировали, потом голод, раскулачивание и т.д.

Я не идеализирую РИ и тем более дворян. Но можно и нужно было изменять общество реформами, а не революциями.

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Постановочная х ... херня . И сча таких нафоткать можно. Среди нищеты и убогости.  
quoted1
Да какие постановки? Обычная жизнь. И нищие и убогие, и обеспеченные были. Ну как фото в современных газетах. Естественно, красивее реальности.
Но вы можете сравнить условия наших рабочих с условиями рабочих в Англии и какой-нибудь Турции того времени. Уверяю вас, по сравнению с современным миром - жуть, по сравнению с соседями примерно на одном уровне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:51 01.10.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Крестьяне без документов, закрепленные к колхозам сильно от крепостных отличались?
quoted1
Как закреплённые? И кто у крестьян отобрал документы?

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем у тех крестьян был шанс стать обеспеченными, у советских колхозников его отняли, периодически ограничивая личное хозяйство.
quoted1
Неоднократно вывешивали фото самолётов, купленных колхозниками на собственные средства.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> По промышленности мы через 15-20 лет только догнали РИ
quoted1
Что за либеральная привычка множить/делить на два/на три?

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато какой ценой! Миллионы погибли в гражданской или мигрировали, потом голод, раскулачивание и т.д.
quoted1
До того, стало быть, ни голода, ни гибели миллионов не было?

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не идеализирую РИ и тем более дворян. Но можно и нужно было изменять общество реформами, а не революциями.
quoted1
Можно. Но, как всегда, никому не хотелось слезать с насиженного трона. Потому так и получилось.
Впрочем, я бы не имел ничего против постановки «Бега», если бы Булгаков прибавил к своим восьми снам еще один или два сна, где бы он изобразил внутренние социальные пружины гражданской войны в СССР, чтобы зритель мог понять, что все эти, по-своему «честные» Серафимы и всякие приват-доценты, оказались вышибленными из России не по капризу большевиков, а потому, что они сидели на шее у народа (несмотря на свою «честность»), что большевики, изгоняя вон этих «честных» сторонников эксплуатации, осуществляли волю рабочих и крестьян и поступали поэтому совершенно правильно.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вы можете сравнить условия наших рабочих с условиями рабочих в Англии и какой-нибудь Турции того времени.
quoted1
Крестьян, крестьян сравните. Вон, недавно ссылку вешал в этой же теме, с картинами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13158
12:54 01.10.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Питались на уровне самых развитых стран и много лучше,чем в РИ,что подтверждается статичтическими данными,в РИ же в среднем питались много хуже,чем в развитых капстранах того времени
quoted1
Ну я успел пожить в Союзе, про питались "на уровне самых развитых стран" не надо гнать. Статистика не сходилась с пустыми полками и дефицитом. И что было в 50-60-х по рассказам родителей знаю. Причем разница между глубинкой РСФСР и Ригой была весьма большой в пользу Риги. А зачем?

СССР был хорош в другом: отличное образование, неплохая медицина, но лучше всего ВПК и космос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13158
13:25 01.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Как закреплённые? И кто у крестьян отобрал документы?
А вы что не в курсе, что паспартов у крестьян долгое время не было, а вот трудодни были?
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.

Из вики со ссылкой на:
Постановление СМ СССР от 28 августа 1974 г. N 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР»

Вики надо конечно проверять, там может и пропаганда быть. Но то, что свобода перемещения была ограничена - факт. Личное хоз-во тоже ограничено - факт. Обязанность работать в колхозе была законодательно.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Неоднократно вывешивали фото самолётов, купленных колхозниками на собственные средства.
Вы уверены, что это не пропаганда? Я - нет. Но, возможно, что при Сталине такое и могло быть. При этом так называемом "кровавом тиране" вообще много всего интересного было. А вот при Брежневе запретили больше двух коров иметь (или больше одной, я точно не помню). В 30-м раскулачивание массовое было. Неужели за 10 лет на самолет накопили?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Что за либеральная привычка множить/делить на два/на три?
При чем здесь либеральная привычка?
Что не так-то? Даже на картинках Шрайка видно, хотя их и надо проверить. Вот пример:
изучая советскую статистику тех времен, легко обнаружить, что показатели 1913 года были достигнуты к середине 30-х годов, а к концу 1940-го по большинству параметров советская экономика вырвалась вперед.

http://www.lpgzt.ru/aticle/27961.htm
Как раз 20-25 лет, а не 15-20 как я написал. Причем это по промышленности. По с/х хуже:
Несколько медленнее прогрессировало сельского хозяйства, чем промышленность, а в животноводстве имело место даже существенное снижение поголовья скота. Так, если по сравнению с 1913 годом посевные площади всех культур к 1933-му составили 124%, а производство зерна — 105%, то поголовье крупного рогатого скота уменьшилось с 68,1 млн. голов в 1929 году до 38,6 (снижение на 43,3%), овец и коз — с 147,2 млн. голов до 50,6 (— 65,6%), свиней — до 12,2 млн. голов вместо 20,3 в 1916 году (— 40%). Такое состояние сельского хозяйства объяснялось переходным периодом его от мелких хозяйств к колхозам и совхозам и вырезкой скота единоличниками перед их вступлением в колхозы. В связи с таким положением в стране была введена карточная система на мясо и некоторые другие продукты питания.

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1564&...

Точно крестьян нужно сравнить? А каких именно? Раскулаченных или нет? И какого года?
ИМХО, для большинства жизнь была нелегка что в РИ, что в СССР.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>До того, стало быть, ни голода, ни гибели миллионов не было?
Было в годы неурожая, как в начале 30-х. Но зерно тогда не надо было экспроприировать и продавать за бугор, экстренно проводя индустриализацию. Поэтому могли голодать гораздо меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13158
13:38 01.10.2013
Вообще для страны был бы лучше сильный, даже жестокий лидер вместо Николая Второго.
В то сложное время надо было провести страну по "лезвию бритвы", а уже после мировой войны, которая была бы в любом случае, вводить демократические институты, равноправие и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:20 01.10.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неоднократно вывешивали фото самолётов, купленных колхозниками на собственные средства.
> Вы уверены, что это не пропаганда? Я - нет. Но, возможно, что при Сталине такое и могло быть.
quoted1

В декабре 1942 и в мае 1944 года внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.). Двое сыновей и три зятя были на фронте, в доме Головатых остались 9 внуков (старшему было девять лет).


По данным ЦСУ Госплана СССР, средняя заработная плата рабочего в промышленности с 1940 года по 1944 год выросла с 340 до 484 рублей. Заработки работников административного аппарата бюджетных организаций вырослис 387 до 512 рублей, железнодорожники в среднем стали получать в 1,5 раза больше (518 рублей против 340), доходы медиков увеличились в 1,4 раза (с 255 до 363 рублей), а работников банков - в 1,5 раза (с 333 до 522 рублей).

Строители рост в 1,2 раза - с 344 до 419 рублей, работники совхозов - их зарплаты даже уменьшились на 8% (с 220 до 205 рублей), служащие МТС (рост на 4%), а также работники сферы общепита - у них зарплаты выросли только на 2%.
Цифры отсюда РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 1489. Л. 259.

То есть медок товарища Головатого, реализовывавшийся через коммерческую торговлю по стоимости килограмма, превышавшей месячную зарплату некоторых категорий "совецких граждан" в два-три раза был доступен исключительно совецкой номенклатуре, криминалу и иностранцам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:31 01.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Крестьян, крестьян сравните. Вон, недавно ссылку вешал в этой же теме, с картинами.








типичные совецкие крестьяне.





Типичные крестьяне 1914ого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:45 01.10.2013
Можно и так....



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:48 01.10.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы что не в курсе, что паспартов у крестьян долгое время не было, а вот трудодни были?
quoted1
Вопрос был как закреплённые и кто отбирал документы. Трудодни ни к какому колхозу не закрепляли, как и отсутствие паспорта. В РИ паспорт вовсе платный был, и стоил для крестьянина неподъёмно.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства
quoted1
Опять: чем привязаны? Верёвкой? И что делали с теми, кто таки переезжал в другую местность - коих, без преувеличения, накопилось за это время больше полстраны?

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> свобода перемещения была ограничена - факт
quoted1
Свобода перемещения всегда ограничена. Родная Девятка как была закрытым городом - так и есть. И за погранзону меня и при Горбачёве штрафовали, и при Ельцине, и при Путине...

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы уверены, что это не пропаганда?
quoted1
Сей вопрос можно задать и про восход солнца.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот при Брежневе запретили больше двух коров иметь (или больше одной, я точно не помню).
quoted1
При Брежневе это и обходили все походя.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> В 30-м раскулачивание массовое было. Неужели за 10 лет на самолет накопили?
quoted1
на рубеже 80-90-х раскулачивание было ещё более массовое. Что не помешало многим ездить на Шестисотых.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> При чем здесь либеральная привычка?Что не так-то?
quoted1
На картинках сравниваются цифры страны в весьма произвольных границах.
При сравнении сравнимого же...
Промышленность:
Год наибольшего упадка производства - 1920
Уровень производства в % к 1913 году - 13,8
Год достижения довоенного уровня - 1926
Лет ушло на восстановление хозяйства - 6.
Для сравнения - Германия: 1919/37,8%/1927/8
Франция: 1919/57%/1925/6.
Сельское хозяйство: (1913-1916/1926)
Посевные площади, млн га: 105/110
Поголовье лошадей, млн: 35,8/29,2 (по понятным причинам не восстановилось уже никогда)
Поголовье КРС: 60,6/65,5
Свиней: 20,8/21,6
Овец и коз: 121,2/132,6....

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> поголовье крупного рогатого скота уменьшилось с 68,1 млн. голов в 1929 году до 38,6 (снижение на 43,3%), овец и коз — с 147,2 млн. голов до 50,6 (— 65,6%), свиней — до 12,2 млн. голов вместо 20,3 в 1916 году (— 40%)
quoted1
Опять либеральный счёт.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно крестьян нужно сравнить? А каких именно? Раскулаченных или нет? И какого года?
quoted1
В РИ раскулаченные крестьяне? Вы о чём?
Промотайте выше, ссылка в посте от 10 сентября.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Было в годы неурожая, как в начале 30-х. Но зерно тогда не надо было экспроприировать и продавать за бугор, экстренно проводя индустриализацию.
quoted1
Да ну? Как раз в годы неурожая процент загранпоставок зерна РИ был максимальным. Вон, сам Алекс таблицу приводил.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть медок товарища Головатого, реализовывавшийся через коммерческую торговлю по стоимости килограмма, превышавшей месячную зарплату некоторых категорий "совецких граждан" в два-три раза был доступен исключительно совецкой номенклатуре, спекулянтам и иностранцам.
quoted1
Вам вроде уже ответили, когда Вы про ресторан писали, не?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:50 01.10.2013




А я надписи переставлю местами - что мне будет?
Или вот





типичный голодающий американец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
15:36 01.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> А я надписи переставлю местами - что мне будет?
quoted1

Канделябром по голове за шулерство как это водится в приличном обществе.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам вроде уже ответили, когда Вы про ресторан писали, не?
quoted1

Неа, да и что можно ответить на простые факты.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ну? Как раз в годы неурожая процент загранпоставок зерна РИ был максимальным
quoted1

Враньё.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос был как закреплённые и кто отбирал документы.
quoted1

Их не выдавали. Отбирать было нечего.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> на рубеже 80-90-х раскулачивание было ещё более массовое
quoted1

То есть родная советская власть пришла ? А уж как в 2013м ракулачивают, вот EOOleg к примеру из лагерного барака за пайку комменты строчит.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> При Брежневе это и обходили все походя.
quoted1

Все обманывали любимое совецкое государство. Советский народ - народ - коррупционер!

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ паспорт вовсе платный был, и стоил для крестьянина неподъёмно.
quoted1

В РИ паспорт большей части населения был не нужен, про стоимость брехня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:48 01.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Канделябром по голове за шулерство как это водится в приличном обществе.
Тогда готовьтесь - липа ваша картинка.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Неа, да и что можно ответить на простые факты.
Как что - канделябром за шулерство.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Враньё.
Цифры висят. Ваших комментариев не последовало.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Их не выдавали. Отбирать было нечего.
То бишь и при царе не давали, и при большевиках - но виноваты лишь большевики?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть родная советская власть пришла ?
Вам виднее.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Все обманывали любимое совецкое государство.
Цитирую:
Я вам должен объяснять элементарные вещи ? Придите на рынок и опросите торгующих об их доходах, представившись чиновником. Получите ответ, что у всех хреново и еле сводят концы с концами и никто практически никакой прибыли не имеет.
Это Алекс про махинации в РИ. РИ - совецкое государство?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>В РИ паспорт большей части населения был не нужен, про стоимость брехня.
А колхозникам в СССР внезапно понадобился, ага.
Плата же за паспорт РИ сильно колебалась во времени и сословиях, но низкой отнюдь не была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
16:10 01.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда готовьтесь - липа ваша картинка.
quoted1

Ну раз EOOleg так сказал, то так и есть. Он же у нас господь бог из 6й палаты и все что он вещает истина в последней инстанциию

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Это Алекс про махинации в РИ. РИ - совецкое государство?
quoted1

А причем тут махинации?

Махинация — совокупность действий, направленная на получение выгоды нечестным способом, нелегально. Синонимы: афера, жульничество.


Крестьянин РИ выгоды из-за занижения урожая/дохода итп в переписном листе не получал. Советский человек выгоду от обладания дополнительной коровой получал. Точно также к примеру люди, на последней переписи записавшиеся всякими гоблинами орками и прочими папуасами выгоды от этого не получили.

Вы используете слова русского языка не зная их смысла.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> А колхозникам в СССР внезапно понадобился, ага.
quoted1

Угу, вы понимаете вообще разницу между уведомительной и разрешительной системой получения паспортов ? В РИ после отмены крепостного права была уведомительная ( да и не паспортов а смены вида на жительство вообще-то ) , как и сейчас. В СССР в 20х-70х разрешительная.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам виднее.
quoted1

Странное дело, это к вам вроде

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> на рубеже 80-90-х раскулачивание было ещё более массовое

quoted1

Между 89м и 91м пришли товарищи из КПСС изъяли имущество и отправили в сибирь в ссылку. Я таких случаев не знаю, может быть поделитесь своей историей?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> То бишь и при царе не давали, и при большевиках - но виноваты лишь большевики?
quoted1

Вы специально идиота из себя строите ?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Как что - канделябром за шулерство.
quoted1

Слив засчитан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
16:18 01.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ паспорт вовсе платный был, и стоил для крестьянина неподъёмно.
quoted1

36. Съ паспортныхъ книжекъ взыскивается въ пользу казны заготовительная ихъ цѣна въ размѣрѣ пятнадцати копѣекъ съ каждой книжки. Лицамъ, указаннымъ въ примѣчанiи къ статьѣ 46, выдаются безсрочныя паспортныя книжки, безъ обложенiя ихъ означенною заготовительною въ пользу казны платою. 1897 Апр. 7 (13932) III.


Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мерзости старой России.. Вот Вы и сами ответили на вопрос,почему СССР развалился-деградация элиты,других причин не было. ...
    Abomination of old Russia.. Here you also have answered the question of why the USSR collapsed, the degradation of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия