> Яркий пример такой стабилизации и попытки внешнего воздействия фильм \"Председатель\", сцена выбора председателя колхоза.
Проще – чем хуже, тем лучше. Надо подождать, когда плод созреет и сам упадёт, что по деревьям-то лазить. Этим пользуются, порой, проходимцы, но дальше-то надо дать что-то. Сколь не кричи халва – во рту слаще не будет. И вот здесь начинается самое интересно – можно создать видимость успехов, можно просто стать Гитлером и держать толпу в ежовых рукавицах, а можно действительно созидать (как в ф. «Председатель»).
15:34 03.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Хуже всего, когда в момент обсуждения проявляются лидеры, вносящие эмоциональную волну.
Это Вы о новой игре в партию? Не обращайте внимания, это игра, проверка новых членов и партийных главарей. Всё как в жизни – сподвижники и враги. Мне важна их реакция на... и их действия. А вообще всё выглядит комично, но комизм иногда переходит и в...хлеба в одной лавке не было – царя свергли.
16:11 03.05.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> Надо подождать, когда плод созреет и сам упадёт, что по деревьям-то лазить.
Дело в том, что сам по себе не созреет. Это каждый и сам знает - у всех есть что-то что было нужно сделать давно, но всё никак не делается. Так и с созреванием в мозгах, нет механизма его гарантированно обеспечивающего кроме принуждения. Либо ситуация принудит, либо кто-то. А без этого можно до старости сохранить детскую безответственность. Правда есть ещё и нравственность которая тоже требует ответственности, развития, но сейчас это не актуально, тк не воспитывается совсем. Вот и получается, что либо нас кто-то либо что-то заставляет, а сами по себе мы двигаться не хотим. - Нет у нас творческого чувства неудовлетворённости, нет ни понятия ни чувства совершенства чтобы к нему стремиться. Заработал на жизнь, жену одел, детей воспитал и всё, дальше ничего нет. - Потому и хочется жизнь опять прожить , повторно с молодой женой или мужем. душа-то требует, а чего разум не знает. Вот так, без воспитания души и нравственности мы и будем представлять собой управляемое стадо. Сумбурно несколько, но не имеют смысла разговоры о лидере если этот лидер пастух в стаде домашних животных. А человека от животных отличает душа и разум, дающие ему способность поступать вопреки инстинктам. С них-то и нужно начинать.
16:19 03.05.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Сумбурно несколько, но не имеют смысла разговоры о лидере если этот лидер пастух в стаде домашних животных. А человека от животных отличает душа и разум, дающие ему способность поступать вопреки инстинктам. С них-то и нужно начинать.
Тогда объясните мне, почему в голодные времена (30х годах) матери ели своих умерших детей. Инстинкт ими руководил или разум? Душу надо взрастить до какого-то уровня, а потом уже требовать. Кстати, для лидера это важно.
16:20 03.05.2010
Владимир ты олух
17:50 03.05.2010
Люди,вы что не люди? Зачем вам лидеры и зачем вам партии? Это только звери не могут жить без вожака и сбиваются в стаи.
18:02 03.05.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> Тогда объясните мне, почему в голодные времена (30х годах) матери ели своих умерших детей.
О каннибализме я слышал и даже говорили что пирожки делали особо предприимчивые. Но никто , кто голод пережил, мне такого не говорил. Возможно что-то и было, но не в таких масштабах о которых вы упоминаете.
В вопросах души и нравственности количественная оценка совершенно не подходит. Это деньги можно накопить, а потом существовать на накопленное, только существовать телесно. Духовное существование прекращается сразу вне зависимости от предыдущих заслуг. Поэтому накопить и вырастить тут ничего не получится. Оно или есть или нет. Но людям стремящимся к какому-то идеалу, совершенству лидер в качестве пастуха и не нужен - не нужно никого заставлять и вынуждать, и направление известно и желание есть. Для этих людей он всего-лишь функция которую может выполнять любой.
18:10 03.05.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Люди,вы что не люди? Зачем вам лидеры и зачем вам партии? > Это только звери не могут жить без вожака и сбиваются в стаи.
Вот-вот. Люди которые уже имеют цель в лидерах не нуждаются. Как-то руководить ими наверно нужно, но в смысле передачи опыта и знаний, а не в смысле принуждения. Т.е. на добровольной основе. Лидер, как принуждающий фактор, нужен только безмозглым и ленивым. Есть ещё вариант, когда пытаются навязать несвойственное поведение. Но это уже действие посторонних сил, но этот вариант лидерство исключает в принципе, т.к. лидер - нечто обществом признанное. Правда, когда эти силы действуют , то они маскируются и под \"просьбы трудящихся\" и под \"народных вождей\".
18:18 03.05.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Вот-вот. Люди которые уже имеют цель в лидерах не нуждаются. Как-то руководить ими наверно нужно, но в смысле передачи опыта и знаний, а не в смысле принуждения. Т.е. на добровольной основе.
Люди сами могут руководствоваться Святым Писанием. Всё-равно ничего лучше они не смогли придумать за всю историю человечества.
> Есть ещё вариант, когда пытаются навязать несвойственное поведение. Но это уже действие посторонних сил, но этот вариант лидерство исключает в принципе, т.к. лидер - нечто обществом признанное. Правда, когда эти силы действуют , то они маскируются и под \"просьбы трудящихся\" и под \"народных вождей\".
И кому это надо?
18:43 03.05.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Духовное существование прекращается сразу вне зависимости от предыдущих заслуг. Поэтому накопить и вырастить тут ничего не получится. Оно или есть или нет. Но людям стремящимся к какому-то идеалу, совершенству лидер в качестве пастуха и не нужен - не нужно никого заставлять и вынуждать, и направление известно и желание есть. Для этих людей он всего-лишь функция которую может выполнять любой.
Вы извините, но у нас настолько разные взгляды, что продолжать дальнейший разговор не имеет смысла. Я не хочу Вам ничего доказывать, как и Вам меня не переубедить. К чему тогда клаву мучить. Прощайте. С уважением.
20:45 03.05.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> Яков Лев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хуже всего, когда в момент обсуждения проявляются лидеры, вносящие эмоциональную волну.
> > Это Вы о новой игре в партию? > Не обращайте внимания, это игра, проверка новых членов и партийных главарей. Всё как в жизни – сподвижники и враги. Мне важна их реакция на... и их действия. А вообще всё выглядит комично, но комизм иногда переходит и в...хлеба в одной лавке не было – царя свергли.
Я о другом. Для выработки какого-либо общего решения требуется паритет и некий регламент. Тогда много шансов, что решение принимается вполне конструктивно и наиболее прагматично. Когда же в этот момент появляется человек, умеющий стягивать внимание на себя, как иллюзионист, то часть вполне порядочных людей впадает в транс и делает его лидером в неподходящий момент. Вот тогда мы получаем \"события в Раде\". Хорошо, если другой лидер, который удержит ситуацию в рамках порядка.
21:02 03.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> как иллюзионист, то часть вполне порядочных людей впадает в транс и делает его лидером в неподходящий момент.
Когда на сцену вылезла тема о сборе средств, меня это шокировало, но припомнил –«союз меча и орало»(Остап). А почему бы и нет, лохов везде полно. Помните песенку кота Базилио и лисы... – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош. И делай с ним что хошь». Так что порядочность – это дело тонкое. Жадный – порядочным вряд ли будет, тем более если он ещё и завидует всему миру. Так что, просто так ничего не бывает. Это рамштайн, просидев здесь какое-то время, нашёл ключик и теперь пожинает свои плоды. Как там в фильме – «народ для разврата собрался» (готов).
Партия всегда рвётся к власти, здесь к власти на форуме.
21:05 03.05.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> Партия всегда рвётся к власти, здесь к власти на форуме
Согласен полностью. Вопрос с какой целью. Насчет фашизма это имхо Вы глубоко неправы.
21:24 03.05.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> Вы извините, но у нас настолько разные взгляды, что продолжать дальнейший разговор не имеет смысла.
Смысл продолжать разговор есть всегда, особенно если взгляды разные. Не мытьём так катаньем, а разные взгляды встретятся обязательно. И уж лучше это произойдёт в споре чем в драке. Но если желания нет, то дело другое.
21:32 03.05.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Согласен полностью. Вопрос с какой целью. Насчет фашизма это имхо Вы глубоко неправы.
Дай Бог, чтобы я был неправ, но я говорил с Токмаковым, был на его сайте, так что, всё к этому и идёт. Тем более у него с психикой не всё в порядке. Но это не важно, Вам же нужна надежда, а они её Вам обещают, заметьте – обещают. Теперь Вам с надеждой будет легче жить, в смысле не в денежном отношении, а с моральной стороны. Поздравляю – Вы счастливы? Если да, то это самое главное.
