Мифология платного и бесплатного, как основа совецкого мировоззрения
15:08 02.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> А по другому. А тот который разрешил и разрешает Прохорову его бизнес, офшоры и т.д. Он кто?????
Пособник вору из определения. Тут дело не в ярлыках, а в определении, что такое воровство. Любой буржуй - вор. Так как присваивает результаты труда методом эксплуатации по простому ворует. И притом ворует не только результаты труда, но и свободу и право на равенство в экономической деятельности.
15:14 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А раньше таким упырём была Сама Государственная машина СССР и возглавляющая её партократия из КПСС! - тебе такое никогда не приходило в голову ?..Которая выкачивала всю "прибавочную стоимость" из граждан своей страны
Бредятина!В любой стране государство изымает у граждан средство на функционирование государства ,что в итоге даёт возможность гражданам в этом государстве существовать,то есть,гражданам эти средства в итоге и возвращаются в виде образования,медицины,коммунального сектора,развития экономики,безопасности,,а сейчас ещё наёмный работник платит на содержание своего господина ,и эти средства ему никак не возвращаются.Так что,в СССР финансировали только государство,а сейчас финансируют и государство ,и буржуина,да ещё миллиарды государственных средств разворовываются,и все меньше беслатных услуг предоставляет государство,а,например,правоохранительны е органы практически свои обязанности не выполняют. Вот и прикинь,где лучше!Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> От нынешнего открытия границ польза подавляющему меньшинству,большинство и за границей то никогда не было.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> не давала владеть большим домом, собственной даже самой маленькой фабрикой, гостиницей, ресторанчиком, баром, ателье, мотелем, магазинчиком и т.д.!
Правильно,не давало упырям паразитировать! Своим трудом надо жить,а не на чужой шее сидеть!Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> То есть, государство-то в СССР сильно прибедняло своих граждан, надо сказать! По этому-то, большинство "советского народа" и жило за чертой бедности в Союзе - бедно по меркам любой развитой капиталистической страны, что и показал "железный занавес", когда он был снят в конце 80-ых, начале 90-ых >
> > >
Ничего подобного,ООН оценивала уровень жизни в СССР как зажиточный,в районе 20-го места,а сейчас Россия на 60-х-70-х,а большинство других бывших советских республик ещё хуже.Так что капитализм принёс стране только обнищание,тут ведь надо сравнивать не СССР и исторически развитую Европу,а СССР и то,что стало после него.А снятие "железного занавенса" показало лишь отсутствие в СССР западного шмотья,зато отечественная промышленность работала,а сейчас она угроблена.
В США — на 17, ГДР — на 19, СССР — на 23 месте [1]. В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[12].
15:17 02.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Тут дело не в ярлыках, а в определении, что такое воровство. Любой буржуй - вор. Так как присваивает результаты труда методом эксплуатации по простому ворует. И притом ворует не только результаты труда, но и свободу и право на равенство в экономической деятельности.
Вы ведь не маленький, и не мне вам объяснять. Все о чем вы пишите справедливо лишь в том случае, с какой стороны поглядеть. Вы смотрите на вещи со стороны 30 летней давности, когда за такую деятельность не то что в тюрягу сажали, а лоб зеленкой мазали. Но на дворе не 1982 , а 2012 год. И правящая партия не КПСС, а ЕР. Вот и вся разница, а остальное пока эмоции.
15:28 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> По этому-то я и предлагаю найти разумный компромисс между двумя этими, казалось бы, непримиримыми системами, компромиссе, который бы учитывал их недостатки и несовершенства - ибо нужно развиваться в русле этого компромиссного решения, избегая крайностей любого толка
Да Вы, батенька, сталинист. Только при Сталине в СССР была многоукладная экономика: в промышленности - артели, кооперативы, мастера надомники, в с/х единоличники, были и такие, как ни странно это слышать. При том, все пользовались социальными благами социализма. Конечно, Алекс начнет утверждать, что это не так и вообще, при социализме было плохо. Ребята, а много ли народу может обеспечить отдых своему ребенку в детском оздоровительном лагере? А много ли было БОМЖей? Причем не по идеологическому признаку (в портовых городах были профессиональные БИЧи - бывшие интеллигентные человеки, из принципа не желающие работать). А много ли народу может позволить себе приобрести жильё? Пусть даже эконом - класса. Может ли сейчас студент прожить без поддержки родителей на одну степуху в 1100 рубликов?
15:42 02.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Вы ведь не маленький, и не мне вам объяснять. Все о чем вы пишите справедливо лишь в том случае, с какой стороны поглядеть. Вы смотрите на вещи со стороны 30 летней давности, когда за такую деятельность не то что в тюрягу сажали, а лоб зеленкой мазали. Но на дворе не 1982 , а 2012 год. И правящая партия не КПСС, а ЕР. Вот и вся разница, а остальное пока эмоции.
Мда да причем тут 1982 год и 2012. Вор он есть вор хоть сто тысячь лет назад хоть сто тысячь лет вперед, какими он там законами не прикрывался. И история е остановилась. Социализм будет построен, не сегодня дык завтра. Ну да тема не про это.
А тема про то, что некто нам хочет доказать, что бесплатных услуг не было. Дык это ясно. Но сейчас то, что отобрали так сказать "платные" бесплатные услуги оставили только денежное вознаграждение, но денежное вознаграждение по покупательной способности не увеличилось и притом к этому денежному вознаграждению за труд добавились расходы которые раньше были бесплатными. Т е по сути заработная плата за труд уменьшилась как минимум в два раза на данный момент. Я не думаю что сокращение доходов основной группы производящих людей это плюс. И может быть записано в достижение капиталистического строя. Упрек вернулся к автору бумерангом.
15:44 02.10.2012
Великий Шрайк агитировал(а):
> ...Миллионы упырей,присваивающих себе львиную долю результатов труда работающих на них граждан.Данная ситуация выгодна только самим упырям,но никак не тем ,кто на них работает.Что видно хотя бы по тому,что дифференциация доходов по сравнению с СССР выросла на порядки,естественно,меньшинство богатеет за счёт обворовы
Великий Шрайк, ты неверно понимаешь ситуацию! На деле - на деле, эти "миллионы капиталлистических упырей" - таковыми не являются - потому что они по своей сути скорее денежно-интеллектуальная элита, тонкая прослойка, Придумывающая Схемы производства товаров, всех этих машин-механизмов-устройств-продуктов питания, оказания социальных услуг, и сокращения издержек производства - и в конечном итоге, думающая о получении прибыли и самоокупаемости предприятия (или же целой связки предприятий!) и производимых товаров или же услуг - и по этому, они на самом деле Нужны наёмным работникам, потому что сами наёмные работники (блин, "трудящиеся", "рабочие", "социально близкие", "работяги", "пролетарии" - названий у них много) - потому что сами наёмные работники этим ни разу не занимаются, так как целиком и полностью поглощены обработкой деталей, болванок, отбиванием себе пальцев, жранием водки после работы и по этому, они всегда одеты в грубую защитную рабочую одежду, не годящуюся для ведения серьёзных финансовых переговоров и заключения сделок, которые всегда необходимы для продвижения произведённых товаров на рынки сбыта, завоевания этих рынков сбыта продукции, и "выбивания почвы" из под ног у конкурентов, мешающих сбытию товаров и получению прибыли всей группе заинтересованных лиц - это работодателю, наёмным работникам, а так же продавцам и конечным потребителям произведённого товара Рабочие, производящие товар Без работодателя, оказываются в итоге в коммунистическом тупике - ибо произведёный их руками товар не будет приносить им прибыли, потому что они не смогут заключать сделок и финансовых договоров, не смогут пробивать для себя рынки сбыта товаров и оттеснения конкурентов.
15:45 02.10.2012
Идеалист разглагольствовал(а):
>А тема про то, что некто нам хочет доказать, что бесплатных услуг не было. Дык это ясно. Но сейчас то, что отобрали так сказать "платные" бесплатные услуги оставили только денежное вознаграждение, но денежное вознаграждение по покупательной способностине увеличилосьи притом к этому денежному вознаграждению за труд добавились расходы которые раньше были бесплатными. Т е по сути заработная плата за труд уменьшилась как минимум в два раза на данный момент.
А по мне, так что тогда люди жили плохо, что сейчас плохо... Просто сейчас у людей появилась возможность выбора, а тогда её не было
>Я не думаю что сокращение доходов основной группы производящих людей это плюс. И может быть записано в достижение капиталистического строя.
Конечно же, это минус! Безусловно, спору нет Сокращение доходов населения сказывается на валовом внутреннем продукте, вырабатываемой страной в целом, сказывается на величине общих показателей.
15:52 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Великий Шрайк, ты неверно понимаешь ситуацию! На деле - на деле, эти "миллионы капиталлистических упырей" - таковыми не являются - потому что они по своей сути скорее денежно-интеллектуальная элита, тонкая прослойка, Придумывающая Схемы производства товаров, всех этих машин-механизмов-устройств-продуктов питания, оказания социальных услуг, и сокращения издержек производства - и в конечном итоге, думающая о получении прибыли и самоокупаемости предприятия (или же целой связки предприятий!) и производимых товаров или же услуг - и по этому, они на самом деле Нужны наёмным работникам, потому что сами наёмные работники (блин, "трудящиеся", "рабочие", "социально близкие", "работяги", "пролетарии" - названий у них много) - потому что сами наёмные работники этим ни разу не занимаются, так как целиком и полностью поглощены обработкой деталей, болванок, отбиванием себе пальцев, жранием водки после работы и по этому, они всегда одеты в грубую защитную рабочую одежду, не годящуюся для ведения серьёзных финансовых переговоров и заключения сделок, которые всегда необходимы для продвижения произведённых товаров на рынки сбыта, завоевания этих рынков сбыта продукции, и "выбивания почвы" из под ног у конкурентов, мешающих сбытию товаров и получению прибыли всей группе заинтересованных лиц - это работодателю, наёмным работникам, а так же продавцам и конечным потребителям произведённого товара > Рабочие, производящие товар Без работодателя, оказываются в итоге в коммунистическом тупике - ибо произведёный их руками товар не будет приносить им прибыли, потому что они не смогут заключать сделок и финансовых договоров, не смогут пробивать для себя рынки сбыта товаров и оттеснения конкурентов.
> А тема про то, что некто нам хочет доказать, что бесплатных услуг не было. Дык это ясно. Но сейчас то, что отобрали так сказать "платные" бесплатные услуги оставили только денежное вознаграждение, но денежное вознаграждение по покупательной способности не увеличилось и притом к этому денежному вознаграждению за труд добавились расходы которые раньше были бесплатными. Т е по сути заработная плата за труд уменьшилась как минимум в два раза на данный момент. > Я не думаю что сокращение доходов основной группы производящих людей это плюс. И может быть записано в достижение капиталистического строя. > Упрек вернулся к автору бумерангом.
Хозяин топика прав, что бесплатный сыр в мышеловке. На счет доходов уменьшенных в двое ,я не знаю. Думаю, что кто-то остался в плюсе, кто-то в минусе, но пенсионеры точно в минусах. Разница между рублем за 80-й и сегодня по основным продуктам, квартплате и проезду примерно в 200 раз. Т.е. пенсия того работяги в 132 р, это по нынешнему примерно 26500. Но я ведь не о этом. А о том, что правила игры созданы нынешним режимом, при котором - это просто норма. Поэтому олигархи (кроме Ходорковского), никакие не воры.
16:09 02.10.2012
Vurd писал(а) в ответ на :
> Бесплатная медицина , образование , бесплатные квартиры и чисто символическая плата за жкх и многое другое - это не мифология а советская реальность и никакими ухищрениями обратного не доказать , слишком мало времени прошло и народ еще все помнит .
+ Символическая плата за проезд в общественном транспорте - метро-автобусах-троллейбусах-электричках + символическая плата за электричество, газ, водопроводную акву + повсеместные дома культуры и творчества, авиамоделирования, спортивные секции - открываемые для Всего населения, а не только лишь для избранных, для партии власти, правительственных чиновников и для богатеев, как это предлагается сейчас
16:18 02.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>никакие не воры.
Пока существует этот воровской режим. Но они не воры только в воровском режиме, а по человечески они обычные воры. Так сказать по справедливости.
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Хозяин топика прав, что бесплатный сыр в мышеловке.
Нет не прав в том что и сыра нет а мышеловка осталась и притом уже прихлопнула хвост. Да и сыр то украли уже другие.
Alexbander писал(а) в ответ на :
>На счет доходов уменьшенных в двое ,я не знаю.
Посчитать легко. Взять 132 рубля и прибавить рублики к ним все "платные" бесплатные услуги которые сейчас только платные или частично платные, а это ипотека (ибо бесплатные квартиры это было достижение довольно значительное), медицина, учеба, ЖКХ (ну тут формула по сложнее), пенсия и многое многое другое и я просто уверен что эти 132р превратятся в 250-300 советских рублей. И по вашей же формуле получиться как раз примерно те же цифры в рашинских рублях, что я привел в самом первом топике обращенный к автору.
16:28 02.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>> никакие не воры. >
Вы меня просто не понимаете. Социальные услуги с неба не падают, они берутся с чего то. Вот посмотрите, сейчас эти услуги прижали, зато некоторые как поимели. А если серьезно, то та система могла жить при определенных условиях. 1. Граница на замке 2. Развитой ВПК 3. Развитая наука 4. Развитое образование 5. В меру небольшая ЗР 6. Хаос в товарах народного потребления 7. Хаос в прод обеспечении 8. Свой мир в номенклатуре(и он с каждым годом все сильнее озамыкался) Да и много еще чего Но самое главное по-моему ИМХО, народ как был для правящих мусор, так и остался. Поэтому в России все время штормит и еще будет штормить.
16:28 02.10.2012
Трудилла писал(а):
> Не было в СССР никакой эксплуатации. разница между зарплатой директора завода и рабочего была не столь наглой как сейчас разница между рабочими копейками и миллионами, которые получают кровопийцы-хозяева предприя
Но почему же тогда большинство этих советских предприятий были Убыточными Банкротами, банкротящими и государственную машину СССР и в конечном итоге, простых граждан нашей страны? Почему СССР не мог найти рынки сбыта для производимой продукции, блин, почему коммунистическая номенклатура не могла сделать производство рейтабельным, самоокупаемым, выгодным? - Из-за чего производимая продукция и товары часто сгнивали на складах, так и не принеся никому прибыли в итоге? И почему советские граждане любым путём пытались достать продукцию западных фирм-производителей, а не родных советских партийных боровов (уж не потому ли, что производимая в Союзе продукция была некачественной, и потому неконкурентноспособной, не нужной покупателям, блин?) ?.. Всё не так просто в этом мире, как кажется на первый взгляд отчаянным коммунистам и ярым аполагетам капиталистической теории "эффективных менеджеров"
16:40 02.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Всё не так просто в этом мире, как кажется на первый взгляд отчаянным коммунистам и ярым аполагетам капиталистической теории "эффективных менеджеров"
Я с вами согласен.
16:47 02.10.2012
Идеалист писал(а):
> Капиталисты же оставили только оплату наличными притом все остальное перевалили на плечи людей. А з п в покупательой способности при СССР и РФ почти не изменилась, даже уменьшила
...Но при этом, многие, кто активно работают, стали жить гораздо богаче, чем при СССР Посморите на факты из реальности, сняв со лба чёрные очки - все магазины сейчас забиты всевозможными товарами, никакого коммунистического дефицита и талонов и в помине нет, а огромное количество населения ездит уже на хороших иномарках! Но вот средняя заработная плата в стране, действительно, низка; безработица - колоссальная, социальные гарантии низки; а прозводить в стране почти ничего не производится - гордится, увы, особо нечем - "прорывов" ни в каком производстве нет, кроме, разве что, "прорыва" в социальном разврате, всякого рода вырожденстве и росте гомосекства
Своим трудом надо жить,а не на чужой шее сидеть!Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
США — на 17, ГДР — на 19, СССР — на 23 месте [1]. В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[12].
+ повсеместные дома культуры и творчества, авиамоделирования, спортивные секции - открываемые для Всего населения, а не только лишь для избранных, для партии власти, правительственных чиновников и для богатеев, как это предлагается сейчас
