> Связь есть, она федеральным законом закрепляет эту обязанность за работодателем. quoted1
Вот он и дает только то, что положено по закону. Какие проблемы?
> Вы считаете нормальным, когда работники опасаются больничные брать, т.е. являются бесправными в плане защиты собственного здоровья, уж не говоря о менее важных вещах? quoted1
Их никто силой или принуждением вовсе не заставляет работать у таких недобросовестных работодателей.
> Так посчитайте, какой процент десятки миллионов составляют от нескольких миллиардов? quoted1
Для чего?
> Просто не переходите на личности, это будет более конструктивно. quoted1
То есть, вас просто нечего ответить или возразить?
> Как я уже говорил, структура рыночного устройства такова, что меньшинство преуспевает за счет большинства, т.е. это пирамида, и наверху ее большинство не может быть ни физически ни логически. quoted1
Ничего другого человечество пока еще не придумало.
> Из вашей логики выходи, что большинство ни на что не способно, но очевидно, что такого не может быть. quoted1
Каким именно местом очевидно? Тогда для чего вы мне предлагаил выше подсчитать, сколько составляют несколько десятков миллионов от нескольких миллиардов?
То есть, вас просто нечего ответить или возразить?
> На предприятии все зависит от руководителей, а не от работников - для этого руководители и существуют. quoted1
То есть, если все зависит от руководителей, а не от работников - они могут с полной уверенностью руки совать под резец или голову под пресс, все равно за все отвечает работодатель? Их здоровье и жизгь кому больше нужно - работодателю или им самим и их семьям? Кто больше всего заинтересован в соблюдении норм и требований безопасности, даже если бы их не было законодательно?
> И им невыгодно платить надлежащую организацию ТБ и ОТ, т.к. это сильно бъет по их карману. И они пользуются своим привилегированным положением в сравнении с работником - нарушают нормы и законы, т.е. не выполняют наложенные на них государством обязательства. quoted1
Работников никто силой или принуждением не заставляет работать у таких недобросовестных работодателей.
> Но на практике этого нет - рынок заставляет людей бояться подавать обращения, да и просто заставляет не знать законов и норм, т.к. этому нигде не учат, а учиться некогда, ведь надо работать, а даже если знает, то боится мести работодателя. quoted1
Это уде только лишь проблемы и необоснованные психологические страхи самих работников. Не знаю ни одного такого случая, чтобы работодатель гонялся за своим бывшим работником с жаждой мести.
> Конечно не силой, все проще: большинство этих норм просто не знает, чем работодатель и пользуется, а тем кто знает говорят, мол, не нравится - уходи. quoted1
Чьи это проблемы, что работники сами не знают норм? Для кого они вообще существуют, по-вашему? Работодатель потупает очень честно, когда предлагает уходить тем, кому не нравится у него работать.
> Но куда уходить человеку, если при рынке везде так? quoted1
Это уже проблемы только лишь самого такого работника. Хороших специалистов, наоборот - даже выкупают у бывшего работодателя за большие деньги.
> Поэтому повторю, рыночное устройство глубоко порочно, ибо при нем работник не является равным в правах и возможностях работодателю... quoted1
Такого просто не может быть, потому что работник является подчиненным работодателю и получает от него зарплату за свой труд. Поэтому он изначально не может быть равным возможностях работодателю. А его права определяются в КЗоТ.
> Вообще-то вы пару-тройку страниц назад упрекали в отсутствии фордовских "талантов" quoted1
После того, как вы о них вспомнили непонятно для чего и с какой целью.
> А не вы ли во время вьетнамской войны поставляли вьетнамцам управляемые снаряды амерского производства, которыми сшибали амерские вертолёты, набитые амерскими же малолетками-новобранцами? quoted1
Нет, не я. Мое предприятие оружие не производит, тем более американское. Пример то ваш к чему вообще и о чем вообще?
> Кто-то же должен выпускать орудия массового поражения и торговать ими. Так? quoted1
И что с того? К вашим способностям, умению и знаниям таким же, как у Форда - это вообще какое имеет отношение?
> Ни о чём. Просто решил задать непристойный вопрос quoted1
Смешной диалог, ей богу! Почему то тела, попавшие в струю, все заслуги Его Величества Случая, всегда приписывают своей особе! Да любой высококвалифицированный токарь или слесарь или техник(неважно), на порядок талантливей нескольких Фордов. У которого безусловно один талант есть, это умение мошенничать, крысить, а главное обманывать ближнего. Тут то точно им нет равных! Счас начнут рассказывать сказки, о том что начинал он с рабочих, сам стоя у у станка и бла, бла, бла!)) Не трудитесь, над этим уже даже дети смеются! А вот когда видят дамочку, которая выходит из машины за 500к баксов, и кричат ей вслед, во с..а на....ла, то трудно упрекнуть кричащих, ведь правы охальники!!!)))
>Так могло бы быть при равенстве возможностей, которого нет в силу того, что при рыночном устройстве лишь меньшинство способно извлечь большую прибыль.
Ничего другого лучше, кроме рынка - челвечество пока еще не придумало. Изначального равенства возможностей не существует, потому что изначально не равны умственные способности людей.
>Поэтому относительно к большинству - этот обмен невыгодный, что опять же говорит об аморальности рынка.
Любой обмен на рынке является обоюдовыгодный. Если кто-то совершает заведомо невыгодный для себя обмен - он просто дурак. Никакой якобы какой-то там кем-то выдуманной аморальности рынка не существует. Есть просто чья-то полная неспособность применять свои знания, умение и способности для получение хорошего дохода, а также повышения своего благополучия и благосостояния.
> Ничего другого лучше, кроме рынка - челвечество пока еще не придумало. Изначального равенства возможностей не существует, потому что изначально не равны умственные способности людей. quoted1
Вам это наверно боженька на ушко шепнул? А мне вот он сказал, что все люди равны, но у всех разные таланты, один может стать выдающимся спортсменом, другой отлично играет на балалайке, третий писатель, четвёртый артист, пятый вантусом ювелирно чпокает! А раз мошенники решают за бога, какая профессия даёт право быть выше других, хотя по его задумке все равны, то и отвечать им придётся перед ним как то по особенному! И хорошо если перед ним!)) А то не дай вот бог, скоро все обиженные очнутся и давай крушить, всё нажитое "непосильным трудом"!!!
> Вам это наверно боженька на ушко шепнул? А мне вот он сказал, что все люди равны, но у всех разные таланты, один может стать выдающимся спортсменом, другой отлично играет на балалайке, третий писатель, четвёртый артист, пятый вантусом ювелирно чпокает! quoted1
Вообще-то я именно об этом же и писала. Только уже о том, кому и сколько дает дохода их талант. Просто никто вовсе не обязан платить зарплату генерального директора за талант чпокать вантусом.
> А раз мошенники решают за бога, какая профессия даёт право быть выше других, хотя по его задумке все равны, то и отвечать им придётся перед ним как то по особенному! quoted1
Тогда получается, что то, как-будто бы они якобы какие-то «мошенники» - является точно таким же чьим-то самовольным решение за бога. Что он там задумывал или не задумывал - никто не знает, чьи-то глупые выдумки об этом - бред полный. А вообще если он сам наделил людей самостоятельно определять кем им быть - то никто не вправе решать за них, кто они.
> А то не дай вот бог, скоро все обиженные очнутся и давай крушить, всё нажитое "непосильным трудом"!!! quoted1
Есть поговорка русская, из которой известно, что с обиженными делают. Якобы очнуться они не способны, иначе бы никогда не стали обиженными. А крушить и их самих могут, потому что обиженные - не значит бессмертные.
>> А не вы ли во время вьетнамской войны поставляли вьетнамцам управляемые снаряды амерского производства, которыми сшибали амерские вертолёты, набитые амерскими же малолетками-новобранцами? > Нет, не я. Мое предприятие оружие не производит, тем более американское. Пример то ваш к чему вообще и о чем вообще? quoted1
Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное? Ведь выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет
> Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное. Выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет quoted1
По рыночным законам Ною утопиться полагается. Психи - балласт, Адольфик не даст соврать.
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: > Есть поговорка русская, из которой известно, что с обиженными делают. Якобы очнуться они не способны, иначе бы никогда не стали обиженными. А крушить и их самих могут, потому что обиженные - не значит бессмертные. quoted1
Смешные вы!))) Обиженные то именно вы, а не как не те, кого вы так презираете! Именно паразиты деградируют, и не только сами, но всё их потомство не в 1 поколении! Успокойтесь, не стоит тут изображать из себя что то значительное. Действительно развитых людей только смешит, когда кто то рядом вдруг заявляет, что он видишь ли пуп земли!)))
>> Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное. Выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет quoted2
> Хотел просто поинтересоваться. Вот лично вы, к примеру, пошли бы на что-то аналогичное? Ведь выгодно же.... и всем рыночным законам вроде удовлетворяет quoted1
Разве продавец кухонных ножей в хозяйственном магазине, работники концерна «Калашников» или «тракторного» завода в Нижем Тагиле об этом задумываются?
> Обиженные то именно вы, а не как не те, кого вы так презираете! quoted1
Получается, что вы писали о таких как я, что они очнутся и все крушить будут? Кого же имено вы вообще имели ввиду под обиженными в своем предыдущем сообщении?
>> Обиженные то именно вы, а не как не те, кого вы так презираете! quoted2
>Получается, что вы писали о таких как я, что они очнутся и все крушить будут? > Кого же имено вы вообще имели ввиду под обиженными в своем предыдущем сообщении? quoted1
А чего вы прицепились к слову "обиженные"? Что то покоя не даёт?) Если вам что либо непонятно, то сами ещё разок перечитайте! Это вам не паразитничать, тут надо, как бы мозГ напрягать. Сначала понятно что трудно и непривычно, но через годик полегчает!))