> КулагинВладимир писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Закрыть границы и полностью переориентироваться на автономную экономику и науку
>История развития человечества показывает что любая изоляция части общества ведет к ее деградации и отставанию! Это доказывается примерами развития от Австралии, где аборигены не то что лодки разучились строить но и одежду перестали носить, и до СССР который не смотря на концентрацию усилий всего народа здорово отстал от других стран в развитии технологий и уровня жизни. Вывод - науку и экономику нельзя отделять от мировой, тем более что им все равно придется первое время опираться на достижения науки всего человечества! Новый железный занавес для России смерти подобен!
Согласен. Так должно быть. Понятно, что Земля - общий дом, и жить в нём надо сообща, ища не своего, а пользы всех. И ЭТАТА ПОЛЬЗА, ОНА В ДУХОВНОМ РОСТЕ, РАЗВИТИИ СОЗНАНИЯ НА ОСНОВАХ ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ БЫТИЯ. Но, когда есть дикие лукаво-корыстные сообщества, столетиями, планомерно вредящие народу высшей духовной культуре, и ЗЛОУМЫШЛЯЮЩИЕ ПРОТИВ НАС, постоянно создавая агрессивную истерию против нас... Речь в этой теме идёт о временной, вынужденой мере. Не о чём то неправильном. О экстраординарной мере, которую всё равно придётся принимать, но (!) уже в условиях военных действий. ВЫ ЧИТАЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ. Из того что я написал, нельзя вычленить ни одного пункта. Иначе успеха не будет.
Или вы думаете, что в мире всё само собой устаканится, без самообороны и активного противодействия змеиным планам агрессоров? Думаю, такое может быть при: духовно - научно - философски правильной идеологии, направленной на всеобщее Благо. Тогда да. А при главенстве корысти, нет.
08:44 24.09.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> и до СССР который не смотря на концентрацию усилий всего народа здорово отстал от других стран в развитии технологий
Эт смотря какой СССР... Сталинисты в 10 лет вывели СССР в четвертый технологический уклад,... то есть, выровняли уровень с западным... потом еще при Никите по инерции тоже наработали стока ноу-хау, шо РФ пользуется ими до сих пор... "Соха и бомба" - это ведь не пустые слова... Это уже потом всё пошло... как всегда... А на самом деле, на определённом этапе у СССР были вполне реальные шансы надолго закрепиться как "номер один в мире"... Ну а теперь канешна никаких шансов... Запад уже переваливается из пятого в шестой технологический уклад, а РФ застряла в четвёртом... и это отставание преодолеть уже невозможно ну просто никак... просто нет ресурса для этого... никакого...
09:53 24.09.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> По поводу стахановского движения я и пишу, только приписки, творимые во время сталинского правления, делали из людей «тысячников». Не ужели не поняли и не запомнили что я писал?
>О тысячниках я не слыхал, если только нормы были непомерно занижены.
Привожу цитату: «Движение тысячников — возникшее в военные годы (1941—45 гг.) стремление работников тыла, позволяющее добиться увеличения выработки продукции (до 1000 % плана) меньшим числом работников, состоящее из многостаночников, совместителей профессий, комсомольских молодёжных и фронтовых бригад. Источник этого движения — стремление работников тыла помочь фронту, сделать всё возможное для разгрома врага. Зачинателем движения тысячников стал Д.Ф. Босый — фрезеровщик Уралвагонзавода. Он изобрел приспособление, которое позволило применять набор фрез для одновременной обработки нескольких деталей на одном станке. В феврале 1942 года Д.Ф. Босый выполнил сменное задание на 1480%. Трудовой почин мастера распространился на многие отрасли промышленности и строительства в СССР». Так это выглядело в официальной информации, на самом деле секретарь парткома, для того чтобы выглядеть соответственно «духу времени», принимал решение о том кто будет таким тысячником, проводил «политработу» с кандидатом в тысячники и непосредственным начальством кандидата. Результатом было то, что кандидату давали десяток учеников (их работа не учитывалась – всё что ученик произвел, шло на счёт учителя), станки и вот вам готовый «тысячник». Когда я пришёл в цех учеником токаря, то вся моя выработка шла на счёт моего учителя, а я получал зарплату ученика.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Михаил Восленский «Номенклатура», глава 7, раздел 14»
>Вы бы ещё Солженицына вспоминили. Тот ещё враль был за западные деньги.
Этот «враль» ничего огульно, без документального подтверждения, не утверждал. Все факты, которые Солженицын излагал в своих произведениях, подтверждал ссылками на документы. Когда я открыл для себя Солженицына, то специально в библиотеке им. Ленина заказывал произведения, на которые он ссылался, уж очень мне казались чудовищными его утверждения. Понятное дело, что все ссылки проверить я не мог, но те что удалось проверить совпали с точностью до запятой.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Представим себе что предприятие, на котором вы работаете, стало собственностью коллектива работников этого завода, что может происходить в этом случае? Каждый работник становится акционером этого предприятия и соответственно становится получателем дивидендов – части прибыли акционерного общества или иного хозяйствующего субъекта, распределяемая между акционерами.
>Представили уже. Зарплату перестают платить и работник вынужден за гроши продать свою акцию. Какие большевики наглецы - лишили рабочих такой обдираловки.
Viktiv, вы в школе не двоечником были? Что вы представили? Вы работаете на предприятии, которое является собственностью коллектива? Вы являетесь акционером? Вы принимаете участие в обсуждении экономической политики предприятия? Что конкретно вы представили прочитав цитату из моего сообщения?
09:55 24.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы или очень молоды, или крайне не любопытны. Очевидцы и участники стахановского движения это люди, родившиеся до революции году эдак в 10-ом – 14-ом самые младшие. Значит, на пенсию они пошли в 70-ом – 74-ом. Неужели в вашем коллективе таких не было, или вы тогда пешком под стол ходили? Я работал рядом с такими работниками и очень много слышал рассказов от них как «делались передовики стахановского движения» и чем это обернулось для нашей промышленности мне как технологу очень понятно.
Были двое пенсионеров. Один толковый был работяга, к нему часто за советом обращались, а второй так себе, лишь бы день прошёл. Поцапались они как-то из-за Сталина. Мы хоть и не вмешивались, но на стороне толкового были. Ему веры больше было. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну и что, там разве не Россияне работают или это производство за пределами страны, или выпускаемая продукция предназначена не для России и Россиян?
Конечно россияне там работают, но лишь гайки закручивают и не более того. Ведь все комплектующие из-за границы. Сегодня Россия не перестала быть врагом номер один для Запада. И эта зависимость ей дорого обойдётся.
10:00 24.09.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да не были вы никогда свободны. Вся жизнь была строго регламентирована, и решение всегда выносил какой-нибудь чиновник. Уйти в отпуск можно было только по графику, даже в случае согласия кого-то из работников поменяться временем отпуска решение выносили мастер, начальник, отдел труда и зарплаты, профком, а то и партком. Зато выход на работу на день раньше в случае трёх-четырёх праздничных дней решался очень просто и ваше согласие не требовалось. Вам просто говорилось что вы должны выйти на работу не интересуясь вашими планами.
>Не знаю, как у вас, а я ходил в отпуск в один и тот же сезон. Плюс к этому отпуску у меня накапливалось пара месяцев отгулов, за которые я так же получал зарплату. Сегодня об этом можно только мечтать. Кстати, я без проблем брал отпуск даже тогда, когда у меня сыновья рождались, чтобы жене помочь хоть первое время. Об этом тоже сегодня можно только мечтать.
Ага, я прочитал и сразу поверил. Уж что за производственник вы я не знаю, скорее всего станочник на рембазе. В цехе, где я проработал всю свою трудовую жизнь, по штатному расписанию было 150 с чуть-чутем единиц. 120 рабочих и 30 ИТРов. Смотрим на рабочих. Это если равномерно люди будут уходить в отпуск, то по 10 человек в месяц. Ваше производство, я так подозреваю, в сезон отпускало ежемесячно по 40 человек. Три месяца ваше производство работало в треть своей мощности. А-ха-ха-ха! Ну и насмешили. Вы прям на холодную загибаете. Думайте хоть чуть-чуть, прежде чем по клавишам стучать. Кто бы позволил такое? Да отдел труда и зарплаты тут же поставил бы вопрос о соответствии начальника занимаемому месту. Согласно существовавших тогда норм допускалось давать отпуска в летний сезон не более 35% рабочих и служащих, т.е. чуть менее 12% в месяц (12 рабочих). Ну, вы, я так полагаю, были исключением. Про отгулы, если накапливалось отгулов более половины отпуска, то начальник был обязан отстранить рабочего от работы и предоставить ему отгулы вне зависимости от сезона и желания рабочего – такая вот у нас была охрана труда и здоровья трудящихся. Нарушать, конечно, нарушали, но с умом. Рабочего отправляли в отгулы, а затем, «в связи с производственной необходимостью» отзывали из отгулов. Отгулы автоматом в этом случае гасились, а рабочий выгадывал дополнительным заработком, который он вырабатывал. Отпуск по уходу за детьми. Однако хорошо вам жилось, но это было не в СССР. Где так было, я не знаю. Женщинам в СССР полагался декретный отпуск 72 дня. 30 – до родов и 42 – после родов. После декретного отпуска женщина была обязана выйти на работу, и ей предоставлялось место для ребёнка в ведомственных детских яслях, а так же право покинуть рабочее место для кормления ребёнка. Чтобы отцу давали декретный отпуск …, нет, я такого не слышал. О том, что сегодня в этом вопросе делается мы, в СССР даже и мечтать не могли. Год оплачиваемого отпуска после родов, три года можно быть с ребёнком дома за свой счёт с сохранением рабочего места на предприятии после родов, до 12 лет ребёнка, матери даётся оплачиваемый день, который можно или взять раз в неделю или сократив длительность рабочей смены. Этими льготами пользовались мои дочери и сноха. У снохи сейчас сокращён рабочий день со 100% оплатой. Viktiv, вы зачем врёте? Патология такая?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Получить квартиру это вообще эпопея. Не было у вас свободы, если вы были рядовым рабочим.
>Без проблем можно было получить квартиру в любом стройтресте города через три года. Строителям жилья выделялось значительно больше, чем всем остальным. Я, конечно, не на стройке квартиру получил. Мой отец закончил техникум с красным дипломом и ему от преприятия сразу четырёхкомнатную дали. Когда я женился, по обмену получил двухкомнатную, в которой до сих пор и живу.
Да, были ещё и служебные квартиры, которые предоставлялись в течении одного, двух месяцев юридически, а фактически сразу, отдал трудовую книжку в кадры и заселяйся. Было. Лимитчики, тоже подтверждаю, отработали по контракту три года и получали жилплощадь. А вот коренному жителю, занятому в производстве очередь на получение жилья не менее 10 лет, это при наличии положительных характеристик. Не вышел на субботник без уважительной причины и положительной характеристики уже нет, а с ней и движения в очереди нет. Самое скандальное явление в СССР было, скандальнее повышения по службе или по тарифной сетке.
10:25 24.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Извините, но из вас совсем никудышний экономист. Вбухать большие деньги в строительство цеха с тем, чтобы впоследствии через короткий срок вбухивать ещё деньги на перепланировку коммуникаций в капитально построенном здании. А ради чего? Ради того что так захотела ваша левая пятка? Нужны здания трансформеры – их и строят.
Можно же разработать новые технологические линии с учётом уже имеющихся площадей. Если такую задачу поставить конструкторам. А если закупать, где попало, то я согласен, что трудно подогнать. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так я вроде ясно ответил: вы предложите средствам массовой информации, вот и увидим кому нужны эти факты, ведь главное не кому они нужны а их наличие.
Сердюков, к примеру, обворовал министерство обороны на сотни миллионов рублей, а получил всего три года условно, как будто мешок картошки стырил на кухне. Вот я и спрашиваю: кому сегодня нужны эти факты?
10:40 24.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> «Движение тысячников — возникшее в военные годы (1941—45 гг.) стремление работников тыла, позволяющее добиться увеличения выработки продукции (до 1000 % плана) меньшим числом работников, состоящее из многостаночников, совместителей профессий, комсомольских молодёжных и фронтовых бригад. Источник этого движения — стремление работников тыла помочь фронту, сделать всё возможное для разгрома врага. > Зачинателем движения тысячников стал Д.Ф. Босый — фрезеровщик Уралвагонзавода. Он изобрел приспособление, которое позволило применять набор фрез для одновременной обработки нескольких деталей на одном станке. В феврале 1942 года Д.Ф. Босый выполнил сменное задание на 1480%. Трудовой почин мастера распространился на многие отрасли промышленности и строительства в СССР».
Не вижу ничего в этом плохого. Патриотический подъём и порыв. Честь им и хвала. Ещё какая-нибудь страна может чем-то подобным похвастаться? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Этот «враль» ничего огульно, без документального подтверждения, не утверждал. Все факты, которые Солженицын излагал в своих произведениях, подтверждал ссылками на документы. Когда я открыл для себя Солженицына, то специально в библиотеке им. Ленина заказывал произведения, на которые он ссылался, уж очень мне казались чудовищными его утверждения. Понятное дело, что все ссылки проверить я не мог, но те что удалось проверить совпали с точностью до запятой.
Что же именно совпало? Солженицын утверждал, что лагеря прошли более 15 миллионов человек. Где он взял эту цифру, если не с потолка? Даже по официальным данным заключённых было в разы меньше. Почитайте лучше эту книгу, а не западные бредни.
10:43 24.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Viktiv, вы в школе не двоечником были? Что вы представили? Вы работаете на предприятии, которое является собственностью коллектива? Вы являетесь акционером? Вы принимаете участие в обсуждении экономической политики предприятия? Что конкретно вы представили прочитав цитату из моего сообщения?
Все АО - мошеннические схемы по отъёму как государственной, так и любой другой собственности. Это наглядно показали ещё 90-е годы.
10:52 24.09.2014
КулагинВладимир Почитал веточку...viktiv писал(а) в ответ на :
> Сегодня Россия не перестала быть врагом номер один для Запада. И эта зависимость ей дорого обойдётся.
Уй!... Всё украденное у народа бабло, весь стратегический ресурс, вся госказна, все члены семей... ВСЁ ж на Западе... И таки враг номер один?... Как такое может быть?... Ну холуи Запада - это более объективно ... Однако шобы враги - это перебор... Какие из кремля враги?... Шобы быть врагом - нада хотя бы соответствовать статусу врага... Нихто ж на Западе кремль всерьёз уже не воспринимает... потому как держат за яйца номерами счетов, которые могут в любой момент быть конфискованы... Полагаете на таких условиях российская верхушка будет переживать за сограждан, вместо трястись над собственной мошной?... Тоже мне враг!... Шо это за враг такой, шо слил всё и вся за тридцатник серебром всяким западным ашкеназам?... Всё же просрали... всех, кого можно предать - продали с потрохами... А Вы всё ищете врагов... не там ищете... вы его сами выбирать ходите...
10:57 24.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Всё украденное у народа бабло, весь стратегический ресурс, вся госказна, все члены семей... ВСЁ ж на Западе... > И таки враг номер один?... > Как такое может быть?...
Последние мировые события об этом наглядно говорят. Вы телевизор и радио не слушаете? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ага, я прочитал и сразу поверил. Уж что за производственник вы я не знаю, скорее всего станочник на рембазе. В цехе, где я проработал всю свою трудовую жизнь, по штатному расписанию было 150 с чуть-чутем единиц. 120 рабочих и 30 ИТРов. Смотрим на рабочих. Это если равномерно люди будут уходить в отпуск, то по 10 человек в месяц. Ваше производство, я так подозреваю, в сезон отпускало ежемесячно по 40 человек. Три месяца ваше производство работало в треть своей мощности. А-ха-ха-ха! Ну и насмешили. Вы прям на холодную загибаете. Думайте хоть чуть-чуть, прежде чем по клавишам стучать. Кто бы позволил такое? Да отдел труда и зарплаты тут же поставил бы вопрос о соответствии начальника занимаемому месту. Согласно существовавших тогда норм допускалось давать отпуска в летний сезон не более 35% рабочих и служащих, т.е. чуть менее 12% в месяц (12 рабочих). Ну, вы, я так полагаю, были исключением.
Не там считаете. Я на жд транспорте работал в последние 8 лет в СССР. Разъездной характер работы. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Да, были ещё и служебные квартиры, которые предоставлялись в течении одного, двух месяцев юридически, а фактически сразу, отдал трудовую книжку в кадры и заселяйся. Было. Лимитчики, тоже подтверждаю, отработали по контракту три года и получали жилплощадь. А вот коренному жителю, занятому в производстве очередь на получение жилья не менее 10 лет, это при наличии положительных характеристик. Не вышел на субботник без уважительной причины и положительной характеристики уже нет, а с ней и движения в очереди нет. Самое скандальное явление в СССР было, скандальнее повышения по службе или по тарифной сетке.
Смотря какому коренному. У меня были знакомые в городе, которые из-за квартиры отработали в строительных организациях, а после получения квартиры вернулись на прежнее место. Можно было так же поехать на всесоюзную стройку. Люди оттуда не только с машинами приезжали, но даже могли купить кооперативную квартиру в Москве (был и такой у меня знакомый). А в деревнях, если вы механизатор или просто ценный специалист, то сразу дом получали. Зато сегодня ипотека на 30 лет с постояным риском потерять квартиру, если вдруг без работы останешься.
11:09 24.09.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Вы телевизор и радио не слушаете?
Боже упаси!... уже лет семь как не смотрю и не слушаю... и не хочу... И Вам не советую... или по крайней мере при просмотре одевайте алюминиевую такую шапочку... а то риск заболеть... этим... как его... когнитивным диссонансом... слишком велик... Нада оно Вам?...
11:11 24.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Тоже мне враг!... Шо это за враг такой, шо слил всё и вся за тридцатник серебром всяким западным ашкеназам?... Всё же просрали... всех, кого можно предать - продали с потрохами... А Вы всё ищете врагов... не там ищете... вы его сами выбирать ходите...
А я его и не выбирал. Последние более-менее честные выборы в России были в 1993 году, когда Жирик в Госдуму больше всех набрал.
11:17 24.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Боже упаси!... уже лет семь как не смотрю и не слушаю... и не хочу... > И Вам не советую... или по крайней мере при просмотре одевайте алюминиевую такую шапочку... а то риск заболеть... этим... как его... когнитивным диссонансом... слишком велик... Нада оно Вам?...
Тогда не профаньтесь здесь.
11:54 24.09.2014
Как скажете... Если Вы до их пор щитаете, шо бывают... хоть где... честные выборы,... то шапочка уже не поможет...
12:19 24.09.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
> Согласен. Так должно быть. Понятно, что Земля - общий дом, и жить в нём надо сообща, ища не своего, а пользы всех. И ЭТАТА ПОЛЬЗА, ОНА В ДУХОВНОМ РОСТЕ, РАЗВИТИИ СОЗНАНИЯ НА ОСНОВАХ ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ БЫТИЯ. Но, когда есть дикие лукаво-корыстные сообщества, столетиями, планомерно вредящие народу высшей духовной культуре, и ЗЛОУМЫШЛЯЮЩИЕ ПРОТИВ НАС, постоянно создавая агрессивную истерию против нас... Речь в этой теме идёт о временной, вынужденой мере.
На мой взгляд нас никто не заставлял вводить санкции - им нужно пускай и вводят, мы то зачем под их дудку пляшем, зачем рушить то что годами налаживали. Ведь совсем недавно смеялись над их санкции и лучшие умы писали, что санкции работают в первую очередь против себя самих. Санкции- это политические амбиции политиканов так же как и все наше абсолютно глупое противостояние с Западом!
> .Или вы думаете, что в мире всё само собой устаканится, без самообороны и активного противодействия змеиным планам агрессоров?Думаю, такое может быть при: духовно - научно - философски правильной идеологии, направленной на всеобщее Благо. Тогда да.А при главенстве корысти, нет.
Как раз корысть и должна все устаканить. Пока не вижу никакой выгоды от большой войны ни у кого. Бизнес практически отделен во всех странах от государства, добычу ресурсов можно спокойно купить в любом государстве без всякой войны ( пример -участие русского капитала в добыче иракской нефти, хотя воевали вроде как за нее америкосы) Мир нормально устроен и можно вполне обходиться без войн, но политическая ревность что ли мешают терпеть сильного соседа или что другое но на деле получается все по глупому. Идет поддержка националистических движений которые потом самим же и гасить приходится отсюда и все эти локальные войны которые периодически касаются и России. Мне кажется у демократии есть большой минус - это рейтинг политиканов. Они ради него вполне могут и войну развязать - вон как рейтинги подскочили у Обамы и Путина, и виноваты в этом мы - обыватели, которые за войной следят как за футболом пока она нас самих не коснется!
