А что скажут участники форума по первым трём сообщениям в теме?
10:44 28.07.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
> А что скажут участники форума по первым трём сообщениям в теме?
Надо вначале прочитать Евангелие, потом "Анти-Дюринг" Знгельса, а затем с усердием ПОЗНАТЬ мою книгу "Истина о Боге и мире". В книге сказано: Создание общества, государства, страны на идеалах СВОБОДЫ, СОТРУДНИЧЕСТВА, РАВЕНСТВА и РАЗУМА в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.. Такой уклад жизни может быть достигнут не в отдаленной перспективе, а в течение нескольких лет. Если принять к реализации предлагаемое УСТРОЙСТВО СТРАНЫ, то уже через десять дней все могут знать и ясно представлять ЧТО, КОГДА и КАК ДЕЛАТЬ по обустройству своей жизни. Применить ВСЁ ПРЕДЛОЖЕННОЕ ВЕЗДЕ и СРАЗУ – в этом заложен успех дела по обустройству ЦАРСТВА РАЗУМА на планете Земля Приведу Вам слова - « …Я истину говорю вам…Утешитель, придя, обличит мир в грехе… о правде скажет,…о суде, что князь мира осуждён…наставит нас на всякую истину и будущее возвестит нам…Сказал бы еще, но вы сейчас не поймёте…» Так заключил Иисус Назорей и написал его ученик Иоанн… …И скоро наступит новое ВРЕМЯ, когда сбудутся лучшие мечты человечества на спокойную, счастливую и радостную жизнь, достойную каждому человеку планеты.
21:00 28.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну уж тут совсем все просто! Я писал, к чему капитализм стремится в силу своей выгоды - к бедности и обнищанию! > Однако вы так и не видите противоречия. В каком лесу вы сможете набрать больше грибов в богатом грибами или бедном? Судя по вашим утверждениям, капиталист настолько глуп, что стремится пойти в лес, который беден грибами.
Совершенно правильно! Если капиталист имеет дешевую рабочую силу то у него в кармане остается гораздо больше денег.То есть вложенный труд в товар коллектива большей частью останется в кармане капиталиста - это основной его заработок. И не важно какая рыночная цена сложилась на товар. Важно процентное отношение получения денег коллективом и капиталистом.Где же тут противоречие. Чем больше разница в заработке - тем, повторюсь дешевле для него товары и услуги на роскошь В идеале-рабочим по копейке, за роскошь копейку! Другой вариант - рабочая сила стоит дорого., капиталист поднимает цены,но и ему самому придется платить за роскошь дорого - то есть поднятие цен в среднем его не обогащает а рабочий будет вынуждать платить капиталиста все больше! Надеюсь вы понимаете,что я имею в виду отношения в среднем по стране не зависимо от вида предпринимательства и вида товара.
>>Но для капиталистов наемный труд - это товар, а на любой товар есть конкуренция, так или иначе поднимающая цену. Если будешь платить мало, рабочие уйдут к другому.( но у нас этот показатель из за иностранцев действительно начал падать!)
> Конкуренция всегда идёт между предлагающими свой товар, в данном случае конкуренция идёт между нанимаемыми на работу, и, в случае их дефицита стоимость их труда возрастает и падает в случае их избытка.
Всегда считал что спрос делает цену, договорные отношения между рабочим и капиталистом подчиняются этому закону, а спрос рождается покупателями, т. е. капиталистами.
>Что же тут неизвестного? Если человек правильно сориентируется в потребностях в обществе то и найдёт для себя занятие необходимое обществу, если не сможет найти такое занятие, то будет жить на социальные выплаты, которые ему обеспечат возможность для существования, но предприниматели платящие налоги будут иметь возможности своего обеспечения намного лучше. Разница должна быть значительной (к тому уже сейчас идёт дело – разница в доходах предпринимателя и работника) против чего возмущаются коммунисты, и что является очень важным стимулом для поиска своей деятельности каждым членом общества,
Еще бы, а самый мощный стимул, борьба за выживание в прямом смысле слова, тут даже лентяй работать начнет,а иначе - на жратву хватает - и ладно!
>Профсоюзы, это своего рода арбитры, следящие за взаимоотношениями между предпринимателями и наёмными работниками пытающиеся сделать эти отношения гуманитарными и взаимовыгодными
Профсоюзы должны быть законными, неподкупными и охраняются государством. Это кость в горле предпринимателя! Были бы они выгодны, им бы и создавались- уж он то своей выгоды не упустит. Мой вывод - Разница в оплате труда трудящихся и предпринимателей складывается из спроса на рабочую силу и расходов государства на социальные нужды! И предприниматели кровно заинтересованы в увеличении этой разницы.
22:21 28.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Совершенно правильно! Если капиталист имеет дешевую рабочую силу то у него в кармане остается гораздо больше денег.То есть вложенный труд в товар коллектива большей частью останется в кармане капиталиста - это основной его заработок. И не важно какая рыночная цена сложилась на товар. Важно процентное отношение получения денег коллективом и капиталистом.Где же тут противоречие. Чем больше разница в заработке - тем, повторюсь дешевле для него товары и услуги на роскошь
В принципе, такие нюансы требуют цифровых выкладок, чтобы уйти от эмоциональной оценки, однако тайна коммерческой деятельности препятствует этому. Может где попадутся такие выкладки, тогда будет смысл продолжить обсуждение более конкретно, а на данный момент мы просто обменялись мнениями и на мой взгляд довольно обстоятельно.
> Всегда считал что спрос делает цену, договорные отношения между рабочим и капиталистом подчиняются этому закону, а спрос рождается покупателями, т. е. капиталистами.
Как-то вы всегда делаете упор, на промежуточное звено, подгоняя под своё понятие. Вот ваше заявление: «спрос рождается покупателями, т. е. капиталистами». Изначально спрос делает покупатель продукта. Спрос на продукт побуждает капиталиста расширять свой бизнес через привлечение дополнительной рабсилы (покупает её, и даже возможно с повышением цены). Спрос у капиталиста на рабсилу вынужденный, не им затеянный и не им созданный. Вы прочитайте свою фразу – она ведь говорит о другом. О том что капиталист рождает спрос (его левая пятка захотела и он увеличил спрос на рабсилу).
> Еще бы, а самый мощный стимул, борьба за выживание в прямом смысле слова, тут даже лентяй работать начнет,а иначе - на жратву хватает - и ладно!
Являлся. Именно на этом я акцентирую внимание. Сейчас уже у большей части населения земли речи о выживании нет.
> Профсоюзы должны быть законными, неподкупными и охранятся государством. Это кость в горле предпринимателя! Были бы они выгодны, им бы и создавались- уж он то своей выгоды не упустит.
Уж очень у меня к государству отношение с предубеждением, однако, без него наверно теперь не обойтись и, в особенности в крупном бизнесе, а это толчок к коррупции. Что так плохо, что этак.
23:32 28.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение: > В принципе, такие нюансы требуют цифровых выкладок, чтобы уйти от эмоциональной оценки, однако тайна коммерческой деятельности препятствует этому. Может где попадутся такие выкладки, тогда будет смысл продолжить обсуждение более конкретно, а на данный момент мы просто обменялись мнениями и на мой взгляд довольно обстоятельно.
Я конечно пишу отсебятину, следуя своей логике. Любое неизвестное в моем алгоритме приведет к краху моих выводов, но аргументы вроде я все что знаю перечислил.Буду посматривать единомышленников из спецов по подобным вопросам.
>> Всегда считал что спрос делает цену, договорные отношения между рабочим и капиталистом подчиняются этому закону, а спрос рождается покупателями, т. е. капиталистами. > Как-то вы всегда делаете упор, на промежуточное звено, подгоняя под своё понятие. Вот ваше заявление: «спрос рождается покупателями, т. е. капиталистами». Изначально спрос делает покупатель продукта. Спрос на продукт побуждает капиталиста расширять свой бизнес через привлечение дополнительной рабсилы (покупает её, и даже возможно с повышением цены). Спрос у капиталиста на рабсилу вынужденный, не им затеянный и не им созданный. Вы прочитайте свою фразу – она ведь говорит о другом. О том что капиталист рождает спрос (его левая пятка захотела и он увеличил спрос на рабсилу).
Тут какая то путаница. Капиталист рождает спрос на рабсилу не потому что он хочет платить побольше, а потому что есть конкуренты капиталисты которые могут дать больше. Но это только в случае отсутствия безработицы по данной профессии. Здесь уже играет роль смысл рабочему работать если сумеет устроится или сидеть дома ,и тогда создается на недолгое время небольшой дефицит рождающий цену. а так же социальные льготы и МРОТ глобально влияют на эту цену.
> Уж очень у меня к государству отношение с предубеждением, однако, без него наверно теперь не обойтись и, в особенности в крупном бизнесе, а это толчок к коррупции. > Что так плохо, что этак.
Крупный бизнес конечно делает все для влияния на государство в своих интересах. Их не много и им легче договорится. Народ тоже налоги не любит. Все хотят видеть страну сильной, но за чужой счет!
02:28 29.07.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
> А что скажут участники форума по первым трём сообщениям в теме?
Что касается первого, то я полностью поддерживаю просвещение народа. Широта взглядов исключает любой фанатизм, который всегда опасен для общества, Что касается второго, то учат не потому что ребенок хочет этого, а потому что это необходимо ему для нормальной жизни! Впрочем сама природа сделала человека наиболее обучаемым существом на Земле. Задача опытного педагога- понять почему ребенок не может освоить необходимые ему знания. Отсюда вывод - нам необходимы не учителя, отбарабанившие тему, а классные педагоги-знающие и детскую психику и необходимый предмет. Надо изменить прежде всего подготовку учителей, повысить их профессиональный уровень!
11:45 29.07.2014
Читаешь вас ,так и не понятно, ЧТО ДЕЛАТЬ?
18:12 02.08.2014
В потоке красноречия забывается о главном.Об оборачиваемости оборотных средств можно часами говорить,когда пушки молчат.
> Долой невежество и капитализм. > Закрыть границы и полностью переориентироваться на автономную экономику и науку.
> Первым и самым главным поставить духовный рост жизни, всеобщее просвещение высочайшего качества, возрождение науки и всеобщей научно-философской грамотности. Никаких частных выгод. Полный диктат науки и философии для общественного Блага. Справедливое устройство общества на равноправии. Каждый трудится природным даром. Никаких функционеров, никаких мест, должностей, только конкретное умение, снабжённое высочайшим уровнем информированности. Никаких тайн и секретов. Правда и только правда, все факты с точки зрения развития только самого лучшего и благородного в человеке и обществе. Природо-охрана, экология, культура. Качество жизни, главенство готовности к жертвенности ради всеобщего блага развития сознания и духовного роста. Качество науки, качество мышления. Высочайший уровень технологий: от образовательного процесса, до ландшафтного строительства. Прорыв в медицине, в первую очередь в задаче полного предотвращения заболеваний. Здоровье граждан и никакого бизнеса, ни в медицине, ни в какой другой области, только выполнение задачи и постоянное качественное развитие, не для процесса, а для выполнения задачь. > И т.д. и т.п. > Пора отвернуться от змеиных укладов, змеиной цивилизации, прямо и однозначно указав на бесчеловечность и дикость всех их антижизненных принципов.
Всё сводится опять таки к смене соц. строя, на более прогрессивный, пока гос-во паразитарное, не о каких переменах речи и быть не может! Сначала смена соц. строя, введение не паразитарной системы внутреннего управления(или как говорят сменить вертикаль власти), а главное переосмысление человеческих ориентиров, с потребления и паразитирования, на развитие личности и общества! В принципе то всё просто!
22:33 05.08.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> В принципе то всё просто
Только никто не хочет это принять, что и создаёт всю социальную проблематику.
03:20 06.08.2014
Путин вручил главному раввину России орден «За заслуги перед Отечеством»
Сегодня в Кремле прошла церемония вручения госнаград выдающимся гражданам России. Президент Владимир Путин вручил главному раввину России Берл Лазару орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени. Награда был вручена «за достигнутые трудовые успехи, значительный вклад в социально-экономическое развитие Российской Федерации, заслуги в гуманитарной сфере, укреплении законности и правопорядка, многолетнюю добросовестную работу, активную законотворческую и общественную деятельность».
Однако, непонятно. Толерантность, конечно, важна, но какое отношение к России имеет этот Берл Лазар, родился в Италии, учился в США, по русски с трудом говорит.. Получает орден наряду с космонавтами-испытателямим, депутатами Госдумы и деятелями культуры. До это Лазар уже был награжден орденом Дружбы, Минина и Пожарского, и другими орденами. Скоро у раввина вся грудь в орденах будет, как у Брежнева в своё время. Вроде нестарый ещё.. В чём, собственно, его заслуги и вклад заключаются?
06:20 06.08.2014
mobius писал(а) в ответ на :
> В чём, собственно, его заслуги и вклад заключаются?
Можно сделать такое предположение, - он помогает российской власти разрешать видимую той проблематику общественных отношений. По крайней мере, такого рода деятельность заслуживает наград, не всем же создавать проблемы, нужно же кому-то их и разрешать...
09:06 06.08.2014
................
>Всё сводится опять таки к смене соц. строя, на более прогрессивный, пока гос-во паразитарное, не о каких переменах речи и быть не может!
> Сначала смена соц. строя, введение не паразитарной системы внутреннего управления(или как говорят сменить вертикаль власти), а главное переосмысление человеческих ориентиров, с потребления и паразитирования, на развитие личности и общества! > В принципе то всё просто ..........
Да, ВСЁ ПРОСТО, тогда, когда это простое ГЕНИАЛЬНО! К сожалению, никто из гениальных, включая мАРКСА, лЕНИНА И ДАЖЕ иИСУСА нАЗОРЕЯ, не дал ПРОСТОГО и КОНКРЕТНОГО устройства БУДУЩЕГО общества, основанного на новом социальном укладе ЗА ПОСЛЕДНИЕ сто ВЕКОВ. Я и даю конкретное устройство такого уклада жизни... . Создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, РАВЕНСТВА и РАЗУМА в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.. Такой уклад жизни может быть достигнут не в отдаленной перспективе, а в течение нескольких лет. Если принять к реализации предлагаемое УСТРОЙСТВО СТРАНЫ, то уже через десять дней все могут знать и ясно представлять ЧТО, КОГДА и КАК ДЕЛАТЬ по обустройству своей жизни. Применить ВСЁ ПРЕДЛОЖЕННОЕ ВЕЗДЕ и СРАЗУ – в этом заложен успех дела по обустройству ЦАРСТВА РАЗУМА на планете Земля К сожалению, никто конкретно не предлагает СВЕГО решения проблемы, но и не выслушивает того, у кого есть решение. Ведут себя так, как тетеревы на току, распустив крылья, ничего не видя и не слыша... Понимаю, что такое не просто, но надо предлагать конкретные решения и несотрясать воздух...
15:15 06.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> mobius писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чём, собственно, его заслуги и вклад заключаются?
> > Можно сделать такое предположение, - он помогает российской власти разрешать видимую той проблематику общественных отношений. > По крайней мере, такого рода деятельность заслуживает наград, не всем же создавать проблемы, нужно же кому-то их и разрешать..
Ничего не понял.. В чем помощь то заключается? Пока одни лишь санкции.
Надо вначале прочитать Евангелие, потом "Анти-Дюринг" Знгельса, а затем
Да, ВСЁ ПРОСТО, тогда, когда это простое ГЕНИАЛЬНО! К сожалению, никто из гениальных, включая мАРКСА, лЕНИНА И ДАЖЕ иИСУСА нАЗОРЕЯ, не дал ПРОСТОГО и КОНКРЕТНОГО устройства БУДУЩЕГО общества, основанного на новом социальном укладе ЗА ПОСЛЕДНИЕ сто ВЕКОВ. Я и даю конкретное устройство такого уклада жизни...