> Реализация второй части «каждому по результату» это и есть точное измерение качества товаров и услуг. > > Как это применить к настоящему форуму?
Кем измерение, кто это решает? На мой взгляд все просто. Хотим жить справедливо, то надо сделать класс работодателей обычной специальностью, подчиняющейся тому же рынку труда, а не рынку сбыта и предложения товаров. Вот вам и ликвидация классовых различий. Все что заработано свыше изымается прогрессивным налогом в пользу социалок и государства. Получится идеальная саморегулируемая рыночная система без обид и претензий. Любой излишек плохо оплачивается, любой дефицит привлекает людей высокой оплатой. И не нужны тома бумаг и расчетов что и как делать и тема диалектики закрыта на всегда!
11:31 23.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Любой излишек плохо оплачивается, любой дефицит привлекает людей высокой оплатой.
Такая система отношений существует со времен появления человеческого общества.
15:40 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любой излишек плохо оплачивается, любой дефицит привлекает людей высокой оплатой.
> > Такая система отношений существует со времен появления человеческого общества.
Но она не касается оплаты труда работодателей. Рынок труда для них лишь один из рынков спекуляции. Чем он дешевле тем для них лучше. Они находятся в антогонизме к основной массе народа. Если же оплата предпринимательства будет на уровне остальных профессий, то снимаются все противоречия.
15:45 23.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но она не касается оплаты труда работодателей.
Что за оксюморон — «оплата труда работодателей»? Работодатели сами зарабатывают свои деньги.
15:55 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но она не касается оплаты труда работодателей.
> > Что за оксюморон — «оплата труда работодателей»? Работодатели сами зарабатывают свои деньги.
А остальные разве нет? Я понимаю, что звучит не привычно. Но рынок труда система вполне регулируемая. Вот сейчас в России рынок труда делают дешевым за счет гастарбайтеров и эмигрантов. В результате народу о высоком уровне жизни можно только мечтать. С таким подходом мы никого никогда не догоним. Это уже запрограммировано! Точно так же можно снизить личные доходы предпринимателя до уровня директоров предприятий к примеру с помощью прогрессивного налога. Хочешь иметь лишний рубль, подари государству десять. Таким образом повышая зарплату с одной стороны, не давая работу чужим, и увеличивая социальные льготы за счет прогрессивного налога получаем саморегулируемую рыночную систему без господствующего класса. Вроде все просто!
18:11 23.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А остальные разве нет?
А наемные рабочие — нет. У них нет выхода на конечный продукт и его реализацию.
18:12 23.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Точно так же можно снизить личные доходы предпринимателя до уровня директоров предприятий к примеру с помощью прогрессивного налога. Хочешь иметь лишний рубль, подари государству десять.
Теперь вопрос: а предприниматели захотят работать на таких условиях? Реальность показывает, что нет, не захотят. Деньги и предпринимательские таланты будут, как вода, утекать туда, где для них есть лучшие условия. Что и сейчас происходит.
18:16 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А остальные разве нет?
> > А наемные рабочие — нет. У них нет выхода на конечный продукт и его реализацию.
их продукт это их труд и они его продают. Так что вся кухня одинаковая, только сложностью отличается. Весь вопрос в правительстве. Для кого оно более выгодные условия создает для торговли. Быть хорошим для тех и других не получится.
18:29 23.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно так же можно снизить личные доходы предпринимателя до уровня директоров предприятий к примеру с помощью прогрессивного налога. Хочешь иметь лишний рубль, подари государству десять.
> > Теперь вопрос: а предприниматели захотят работать на таких условиях? Реальность показывает, что нет, не захотят. Деньги и предпринимательские таланты будут, как вода, утекать туда, где для них есть лучшие условия. Что и сейчас происходит.
С какого потолка ты так решил? ты думаешь рабочие хотят работать за предлагаемую на сегодняшний день зарплату? Разве от хотелок это дело зависит? Реальность показывает, что предприниматель может даже какое то время и в минусе работать. А если взять статистику то большинство мелких предпринимателей работают на уровне высокооплачиваемых специалистов. Разумеется речь идет о крупном бизнесе. Но и там все просто. Есть куча людей, которые согласны занять ячейку хозяина за в разы меньшие деньги, чем сам хозяин. Бизнес есть смысл бросать, если только нашел более выгодный вариант. В Европе это сложно, в Азии опасно. Так что плясать вокруг хотелок крупного бизнеса это просто глупо.
18:51 23.12.2018
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
1. Диалектика — это более высокий уровень мышления, чем рационально-вероятностное. А вы с буржуями разобраться не можете. Буржуй — это горожанин с домом этимологически.
Если вот такой хозяин зафиксирован правом, имеем феодализм. А точнее монархизм, порождаемый властью малой элитой.
Если при этом в праве есть декларация равенства прав человеков, то получаем начальника, хозяина предприятия, хозяина ресурса….
При коммунизме пирамида переворачивается, покупатель/потребитель тут хозяин, который заказывает производителю что он хочет. Первый принцип маркетинга: покупатель — король.
2. Удовлетворение по Тейлору берется за счет лучшей организации труда и соответствующего навара производительности и справедливой дележки этого навара между всеми участниками договора-процесса.
3. Обман и противоречия — это то, что царит в твоей голове. Вот ты их и находишь повсюду.
18:54 23.12.2018
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
Прямой покупательский заказ — это то же самое. При заданной норме рентабельности с соблюдением прав трудящихся (их норм) и прогрессивным налогом при превышении нормы рентабельности.
18:58 23.12.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вроде все просто!
В США и Британии с 40 по 80 год прогрессивный налог на сверхдоходы доходил до 70−90%. Но там же были очень выгодные гос. заказы, расцвет корпоративной собственности и т. д. Сейчас снизили до 35−40%. Тут еще надо учитывать общие налоги на предприятия и их прибыль.
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), > > 1. Диалектика — это более высокий уровень мышления, чем рационально-вероятностное. А вы с буржуями разобраться не можете. Буржуй — это горожанин с домом этимологически. > > Если вот такой хозяин зафиксирован правом, имеем феодализм. А точнее монархизм, порождаемый властью малой элитой. >
> Если при этом в праве есть декларация равенства прав человеков, то получаем начальника, хозяина предприятия, хозяина ресурса…. > > При коммунизме пирамида переворачивается, покупатель/потребитель тут хозяин, который заказывает производителю что он хочет. Первый принцип маркетинга: покупатель — король.
если хочешь дешевле то хрен тебе на рыло так что король то голый Впрочем спасибо за науку, но что бы меня понять большого ума не надо.
> 2. Удовлетворение по Тейлору берется за счет лучшей организации труда и соответствующего навара производительности и справедливой дележки этого навара между всеми участниками договора-процесса.
Тут я не ошибся. Так откуда оно появится?
> > 3. Обман и противоречия — это то, что царит в твоей голове. Вот ты их и находишь повсюду.
Опять не о чем. Конкретно рожай и на ошибки указывай!
19:48 23.12.2018
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), > > Прямой покупательский заказ — это то же самое. При заданной норме рентабельности с соблюдением прав трудящихся (их норм) и прогрессивным налогом при превышении нормы рентабельности.
Жаль не написал, к чему ты это привязываешь из моего. О какой норме рентабельности речь? в чем она выражается и относительно чего считается? Похоже доказываем, что прогрессивный налог ни к чему?
19:49 23.12.2018
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
думай, пролетарий, думай
на мой взгляд — глядя достаточно долго — лучший для тебя выход это ритуальное самоубийство
Тут я не ошибся. Так откуда оно появится? 