>>> Ранение сердце пластырями на другие органы не вылечишь
>> Мирон, ты как всегда в своём амплуа — язык почесать и звёздочек нахватать. Ты обещал не заходить на мою страничку, а я на твою. >> Я держу своё слово, а ты нет.
> > Не помню, что обещал что-то кому-то, ни фамилии твоей, и отвечаю; вообще-то не тебе, и тему ты открыл на форуме, а не в своём блоге; поэтому претензии твои необоснованны.
Так кто тебе запрещает высказывать умные мысли. Но ты же всегда говоришь ни о чём и лишь засоряешь страницу пустословием. Ты как Байден (гордись сравнением) ничего не помнишь.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А она, НАТО расширилась?
> > pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ошибаешься. и очень. нато он уже развалил.
>
> Из-за путинской войны, НАТО стало востребовано как никогда, теперь в НАТО войдут Финляндия и Швеция, а Европа в целом стала тратить больше на вооружения, просто подарок для ВПК США. > > А что получит РФ от путинской войны?
А был вариант не начинать войну ? Подождать когда украинв воцлет в НАТО откажется от ядерного оружияи полезет "освобождать Крым? То есть россии нкжно было подождать?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А она, НАТО расширилась?
>> >> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ошибаешься. и очень. нато он уже развалил.
>>
>
>
>> Из-за путинской войны, НАТО стало востребовано как никогда, теперь в НАТО войдут Финляндия и Швеция, а Европа в целом стала тратить больше на вооружения, просто подарок для ВПК США. >> >> А что получит РФ от путинской войны?
>А был вариант не начинать войну? Подождать когда украинв воцлет в НАТО откажется от ядерного оружияи полезет «освобождать Крым? То есть россии нкжно было подождать?
Был вариант не вторгаться в Украину, тогда Финляндия не полезла бы в НАТО, и Украину бы не вооружили как сейчас, и остальная Европа бы не торопилась увеличивать военные расходы.
А теперь да, Украина будет освобождена от вашей орды и Крым возвратится в Украину. НАТО и ВПК США получат отличные рейтинги и хорошо заработают.
"Война непредсказуема по своей природе, поэтому я не буду спекулировать, как долго эта война будет продолжаться. Скажу только о двух вещах. Мы готовы поддерживать Украину так долго, как это потребуется. Мы не можем позволить президенту Путину выиграть эту войну — это могло бы стать бедой и трагедией для украинцев, а также сделало бы нас, союзников НАТО, более уязвимыми".
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А она, НАТО расширилась? >>>
>>> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ошибаешься. и очень. нато он уже развалил. >>>
>>
> >
>>
>>> Из-за путинской войны, НАТО стало востребовано как никогда, теперь в НАТО войдут Финляндия и Швеция, а Европа в целом стала тратить больше на вооружения, просто подарок для ВПК США. >>> >>> А что получит РФ от путинской войны?
>>А был вариант не начинать войну? Подождать когда украинв воцлет в НАТО откажется от ядерного оружияи полезет «освобождать Крым? То есть россии нкжно было подождать?
> > Был вариант не вторгаться в Украину, тогда Финляндия не полезла бы в НАТО, и Украину бы не вооружили как сейчас, и остальная Европа бы не торопилась увеличивать военные расходы. > > А теперь да, Украина будет освобождена от вашей орды и Крым возвратится в Украину. НАТО и ВПК США получат отличные рейтинги и хорошо заработают. >
> "Война непредсказуема по своей природе, поэтому я не буду спекулировать, как долго эта война будет продолжаться. Скажу только о двух вещах. Мы готовы поддерживать Украину так долго, как это потребуется. Мы не можем позволить президенту Путину выиграть эту войну — это могло бы стать бедой и трагедией для украинцев, а также сделало бы нас, союзников НАТО, более уязвимыми". > > Йенс Столтенберг
Есть такой анекдот про 80-летнего деда который говорил ,что каждый день по три раза может. Столтенберг тоже можнт говорить, что угодно . А потом как сша из Афганистана ... Суть украинцы надеются ,чио из кто-то дулет защищать . Это не наивность + это болезнь мозга .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А она, НАТО расширилась? >>>
>>> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ошибаешься. и очень. нато он уже развалил. >>>
>>
> >
>>
>>> Из-за путинской войны, НАТО стало востребовано как никогда, теперь в НАТО войдут Финляндия и Швеция, а Европа в целом стала тратить больше на вооружения, просто подарок для ВПК США. >>> >>> А что получит РФ от путинской войны?
>>А был вариант не начинать войну? Подождать когда украинв воцлет в НАТО откажется от ядерного оружияи полезет «освобождать Крым? То есть россии нкжно было подождать?
> > Был вариант не вторгаться в Украину, тогда Финляндия не полезла бы в НАТО, и Украину бы не вооружили как сейчас, и остальная Европа бы не торопилась увеличивать военные расходы. > > А теперь да, Украина будет освобождена от вашей орды и Крым возвратится в Украину. НАТО и ВПК США получат отличные рейтинги и хорошо заработают. >
> «Война непредсказуема по своей природе, поэтому я не буду спекулировать, как долго эта война будет продолжаться. Скажу только о двух вещах. Мы готовы поддерживать Украину так долго, как это потребуется. Мы не можем позволить президенту Путину выиграть эту войну — это могло бы стать бедой и трагедией для украинцев, а также сделало бы нас, союзников НАТО, более уязвимыми». > > Йенс Столтенберг
Война может прекратиться лишь в двух случаях: или Москва берёт Киев, или Киев берёт Москву и в период до чей-то победы будут уничтожены миллионы человеческих жизней, молодых людей, цвета нации. Останутся лишь англосаксы.
18:59 03.11.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильно. Завклубом всегда останется завклубом. Пьян, беззаботен и лезет под юбки к своему окружению. А что вы ещё хотите от члена КПСС?
>От члена ничего, а за безопасность пусть отвечает
Так он же маленький.
* Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно возвращать порку. Хорошую качественную порку.
>Не в тему.
Порка - вещь достаточно полезная в политике и государстве, Entomo. Это физическое наказание политика, как правило, "ремнём по попе", с задачей сделать политику очень больно и много раз больно, чтобы больше не делал то, за что его порют. Это основа государственности.
20:33 03.11.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вы понимаете что такое власть, огромнейшие ресурсы, колоссальные денежные средства в руках. Как бы вы не были обязаны тому кто вас назначил уступать, отдавать даже крупицу не хочется, поэтому бодание неизбежно . Здесь вступает закон конкуренции. «Я понимаю чем тебе обязан, но дружба дружбой, а табачок врознь».
Да что там можно было отдавать. С голой задницей и протянутой рукой просили кредиты и окорочка Буша, чтобы с голоду не сдохнуть. Ну какое тут может быть бодание, бодание телёнка с дубом? .
> Ельцин напомнил Клинтону, что у него есть атомное оружие, чтобы не сильно зарывался.
Не напомните, по поводу чего конкретно было это напоминание? .
> А давайте сложим цифры-факты в логическую цепочку.
Да, но факты могут иметь разную интерпретацию
> Кто перед вторжением собирает открытое совещание и на весь мир каждого спрашивает защищать Донецк или нет. Почему в открытую и через 8 лет.
Это факт, с вполне логичным вопросом: "Почему в открытую и через 8 лет". С ответом тоже согласен: "Да потому что это был посыл Байдену". Думаю, что этот посыл был не только Байдену, но всей Европе.
А вот с интерпретацией посыла, не совсем...
> ты в декабре на переговорах не пошёл мне навстречу и я вынужден защищать иначе мои граждане слишком часто стали задавать этот вопрос, а это уже чревато. Но ты не волнуйся, я возьму только воду на Крым и запорожскую АЭС, а Киев и всё остальное твоё.
Не думаю, что Путина беспокоили, в данном случае, вопросы каких то там граждан. Ему на них наплевать. Им двигали только личные амбиции. А цель этого посыла - напугать США и Европу.
Вторая армия мира, имеющая ядерное оружие делает вот такой шаг - трепещите и бойтесь. И тут надо признать, что действительно США верило в могущество армии России, даже предложили Зеленскому эвакуацию...
Так что "в открытую", чтобы напугать, "через 8 лет", потому что США отвергло предложения Росси по НАТО .
> И началась мясорубка, чистый геноцид украинского народа.
Да, по-другому всё это назвать нельзя.
21:28 03.11.2022
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы понимаете что такое власть, огромнейшие ресурсы, колоссальные денежные средства в руках. Как бы вы не были обязаны тому кто вас назначил уступать, отдавать даже крупицу не хочется, поэтому бодание неизбежно. Здесь вступает закон конкуренции. «Я понимаю чем тебе обязан, но дружба дружбой, а табачок врознь».
> > Да что там можно было отдавать. С голой задницей и протянутой рукой просили кредиты и окорочка Буша, чтобы с голоду не сдохнуть. Ну какое тут может быть бодание, бодание телёнка с дубом?
Здесь у вас противоречие. С одной стороны вы говорите что с голой задницей и счастливы от подачки ножек Буша, а с другой стороны: «Вторая армия мира, имеющая ядерное оружие делает вот такой шаг — трепещите и бойтесь. И тут надо признать, что действительно США верило в могущество армии России, даже предложили Зеленскому эвакуацию».
> .
>> Ельцин напомнил Клинтону, что у него есть атомное оружие, чтобы не сильно зарывался.
> > Не напомните, по поводу чего конкретно было это напоминание?
Точно не знаю, но однажды по телевизору Ельцин выступает и говорит: «Клинтон забыл, на секундочку забыл, что у нас есть атомная бомба». Я понял, что Клинтон потребовал что-то такое с угрозой если не выполнит. На другой день Клинтон выступает и говорит: «Если надо помочь — бегут к нам, а если нам надо, то нет». За что бодание непонятно и СМИ молчало. Потом я узнал, что на выборы Ельцина США выделило ему 2 млрд долл. Сколько ещё ему давали неизвестно. В прошлом году проскочила информация, что в 2006 году Россия наконец расплатилась с долгами США за вторую мировую войну. Какая фигня. Скорее всего расплатились за ельценские долги.
> .
>> А давайте сложим цифры-факты в логическую цепочку.
> > Да, но факты могут иметь разную интерпретацию
Факты как цифры, как ни крути, а 2×2=4. Впрочем вы правы, Запад может интерпретировать 2×2 — как хочешь и кому сколько надо.
>> Кто перед вторжением собирает открытое совещание и на весь мир каждого спрашивает защищать Донецк или нет. Почему в открытую и через 8 лет. > > Это факт, с вполне логичным вопросом: «Почему в открытую и через 8 лет». С ответом тоже согласен: «Да потому что это был посыл Байдену». Думаю, что этот посыл был не только Байдену, но всей Европе.
Совершенно верно. Это было последнее предупреждение: если не угомонитесь, не учтёте мои интересы я начну, иначе мои снесут меня с пьедестала. Выборы-то не за горами.
> > А вот с интерпретацией посыла, не совсем…
>> ты в декабре на переговорах не пошёл мне навстречу и я вынужден защищать иначе мои граждане слишком часто стали задавать этот вопрос, а это уже чревато. Но ты не волнуйся, я возьму только воду на Крым и запорожскую АЭС, а Киев и всё остальное твоё.
> > Не думаю, что Путина беспокоили, в данном случае, вопросы каких то там граждан. Ему на них наплевать. Им двигали только личные амбиции. А цель этого посыла — напугать США и Европу.
> Вторая армия мира, имеющая ядерное оружие делает вот такой шаг — трепещите и бойтесь. И тут надо признать, что действительно США верило в могущество армии России, даже предложили Зеленскому эвакуацию… >
> Так что «в открытую», чтобы напугать, «через 8 лет», потому что США отвергло предложения Росси по НАТО > .
>> И началась мясорубка, чистый геноцид украинского народа.
> > Да, по-другому всё это назвать нельзя.
Медведев взял Цхенвали и война закончилась за пять дней. Медведев взял бы Киев и война закончилась бы за десять дней. СВО — это война не с «киевским режимом», а с украинским народом. Чистый геноцид.
01:18 04.11.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Здесь у вас противоречие. С одной стороны вы говорите что с голой задницей и счастливы от подачки ножек Буша, а с другой стороны: > «Вторая армия мира, имеющая ядерное оружие делает вот такой шаг — трепещите и бойтесь. И тут надо признать, что действительно США верило в могущество армии России, даже предложили Зеленскому эвакуацию».
Вы тут, видимо, не поняли слегка и смешали всё в одну кучу.
Ножки Буша появились в 1990 году ещё при Горбачеве, а продолжились во времена Ельцина. Они оставались относительно дешевым продуктом, который могли позволить себе даже люди с очень низкими доходами. В данном случае, вы говорили о Ельцине, который чего-то там не хотел отдавать и поэтому "бодался".
А "вторая армия мира", это уже при Путине. Тут речь шла уже о открытом совещании и мы разбирали "почему открытое и почему через 8 лет" .
> Факты как цифры, как ни крути, а 2×2=4. Впрочем вы правы, Запад может интерпретировать 2×2 — как хочешь и кому сколько надо.
Да. Но и вы факты интерпритируете по своему усмотрению. Например, цель отрытого совещания вы объяснили:
> я вынужден защищать иначе мои граждане слишком часто стали задавать этот вопрос, а это уже чревато.
Какие граждане, кому стали задавать вопрос, почему их вопросы "череваты" и чем они "череваты"? И далее: "Но ты не волнуйся, я возьму только воду на Крым и запорожскую АЭС, а Киев и всё остальное твоё".
Это совсем уже лично ваше видение, ваши предположения и фантазии. И кстати, вот тут как раз противоречие. Если "Киев и всё остальное твоё", то почему он тогда на этот Киев стал наступать? А раз стал наступать, значит цель была его взять, а не "Киев и всё остальное твоё". .
> Но выборы не тётка, можно и проиграть.
В таком виде, в котором они происходят - вряд ли. Выборы в России, это полнейшая имитация. Кремль обладает монополией и полностью котнтролирует всё политическое телевещание. Оппозиция давно зачищена и власть решает какие политические силы допускать к выборам, а какие нет, а если надо, то и результаты фальсифицировать. .
> Медведев взял Цхенвали и война закончилась за пять дней. > Медведев взял бы Киев и война закончилась бы за десять дней.
Ну что такое Цхенвали? Беззащитная большая деревня. Разве во взятии Цхенвали есть какой то выдающийся военный успех? Скорее, этот факт сыграл больше отрицательную роль. Потому что переоценили себя, подумали, что после этого все будут трепетать и бояться Россию и что с Украиной так же будет как и с Грузией, за пять дней.
Стоило украинскому народу оказать "второй армии мира" сопротивление и тут выяснилось, что эта якобы грозная и непобедимая армия сдулась, оказалась не такая уж грозная и непобедимая. И теперь весь мир с удивлением наблюдает за тем, что эта армия не может победить страну, меньшую по площади почи в 40 раз и по численности в четыре раза. А сколько было пафоса, высокомерия, псевдовеличия...
10:22 04.11.2022
maykl (22948) писал (а) в ответ на
> > Стоило украинскому народу оказать «второй армии мира» сопротивление и тут выяснилось, что эта якобы грозная и непобедимая армия сдулась, оказалась не такая уж грозная и непобедимая. И теперь весь мир с удивлением наблюдает за тем, что эта армия не может победить страну, меньшую по площади почи в 40 раз и по численности в четыре раза. А сколько было пафоса, высокомерия, псевдовеличия…
Наш спор ушёл немного в сторону, тем не менее мы стремимся установить истину интерпретируя факты по-своему. Но для установления своей истины мы используем логику, не искажая и не подтасовывая факты. Если, например, перед нами яблоко и мы можем спорить созрело оно или ещё зелёное, оно было сорвано или его подобрали…. Но мы точно знаем что это яблоко. Однако если мне говорят что это не яблоко, а груша (или айва) и я должен с этим согласиться иначе заклюют, то что я должен делать, молчать, соглашаться, или возражать? Если Скрипалей отравили БОЕВЫМ отравляющим веществом и объявляется как факт и весь Запад одобрительно кивнул головой. Вы в это верите? Взорваны северные газопроводы. Факт. Этот факт интерпретируют что это сделала Россия. Логично? Нет. Почему я должен в это верить? Но европейцы должны в это верить. Что логично, то правда, нелогично — ложь (как в математике). Яков Кедми раскритиковал СВО по полной, что власть находится в городах и в основном в главном городе. Цель любой войны — это взятие власти, следовательно взятие столицы. В России миллионная армия, которая могла бы взять Киев запросто. Почему задействовали только 200 тыс. и пошли на Донецк в лоб, даже не окружив, чтобы боеприпасы не поступали? Почему выбрали совершенно не логичную стратегию позиционной войны, где впустую перемалываются человеческие ресурсы. Это полностью противоречит суворовской науке побеждать. Энгельс, анализируя позиционную Крымскую войну, говорит, что Наполеон был вершиной гуманизма с его напористостью по сравнению с нерешительностью русских генералов. Вы считаете, что Киев не взяли вследствие ничтожности русской армии? Я считаю — вследствие договорняка. Результаты переговоров в Турции это доказывает.
14:53 04.11.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> путин отстаивает интересы страны и народа. деллает все правильно. победа будет за нами.
> > Когда? Через два дня, как говорила Симоньян перед войной, уже не получилось. Не получилось и через два месяца. Может, через два года? Только если уже сейчас вам приходится импортировать оружие и боеприпасы (причём откуда — Иран и, прости Господи, Северная Корея!), то у вас денег на это может не хватить.
По капле, как самогон (виски) гнать,… денацинализировать Украину нужно. 8 (восемь) лет как минимум впереди у этого процесса. Зачем вы спешите умереть?
>>>> Ранение сердце пластырями на другие органы не вылечишь
>
>
>>> Мирон, ты как всегда в своём амплуа — язык почесать и звёздочек нахватать. Ты обещал не заходить на мою страничку, а я на твою.
>>> Я держу своё слово, а ты нет.
>> >> Не помню, что обещал что-то кому-то, ни фамилии твоей, и отвечаю; вообще-то не тебе, и тему ты открыл на форуме, а не в своём блоге; поэтому претензии твои необоснованны.
>Так кто тебе запрещает высказывать умные мысли. Но ты же всегда говоришь ни о чём и лишь засоряешь страницу пустословием. > Ты как Байден (гордись сравнением) ничего не помнишь.
Слабая тема для Политклуба. Во-первых в деталях про ужасы войны запрещено предоставлять доказательства в ФАКТАХ на ПФ, а во-вторых, все зациклились на конфликте, между Украиной и Россией и из-за ЛОГИКИ контпропаганды (лживой с двух сторон конфликтующих), ничего не видят не только под носом, но и что происходит в геополитике мировой.
Я бы предложил проблемы конфликта Украины и России не тащить в ПолитКлуб - ибо ничего умнее, чем в соответствующих простых разделах ПФ вы тут в ПолитКлубе не изложите.
З.Ы. Почему не взяли Киев? А его и не собирались брать! По одной их версий прошел «вброс» о том, что в Гостомель приперли две ядерные бомбы — вот и проверили россияне их наличие отсутствия… и успокоились, на радость троллям из офиса Зеленского.
15:28 04.11.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Наш спор ушёл немного в сторону, тем не менее мы стремимся установить истину интерпретируя факты по-своему. Но для установления своей истины мы используем логику, не искажая и не подтасовывая факты.
А логика грит... и на хрена нам надь Киев?... Юго -Восток будет прикрыт и усе... А Украина, которую 30 лет в эвропэйскую цывылизацыю воспитывали... и кому надь?... Логика началась с 14-года, до всяких чужих... в прямом эфире показывали остановку брони обычными людьми на Донбассе, в прямом эфире расправу над едущими в Крым людьми, на автобусах... Если-б РФ(во главе с Путиным) "завоевывала-б" Украину... то было-б по Жуковски... "200 арт-стволов, на км фронта и пехота просто идет мимо.."
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Почему выбрали совершенно не логичную стратегию позиционной войны, где впустую перемалываются человеческие ресурсы.
Ждем Нату... А натка ждет пока, кто-кого... Читайте историю... Русь-Россия всегда Эвропу нервировала... почему не ее... Я часто форумчанина Поляка вспоминаю -с высказыванием... Сибирь должна принадлежать всему Мировому сообществу..
18:09 04.11.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Если факты разложить в логическую цепочку, то складывается интересный результат - во главе России стоит старая ельцинская команда, которая разворовала народное добро и развалила СССР >
Ложь! Команда другая, до ельцинская, ГКЧПистская, ублюдочное КГБ во главе и дурни в обслуге а чернь воюет.
18:19 04.11.2022
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> И теперь весь мир с удивлением наблюдает за тем, что эта армия не может победить страну, меньшую по площади почти в 40 раз и по численности в четыре раза.
Э нет, это не правильная оценка. Армия РФ относительно слаба и она не вторая конечно и не третья а десятая в лучшем случае. Армия Израиля куда сильнее российской. Армия Украины была слабее израильской но за счет американской помощи станет даже сильнее израильской РФ не имеет мотивации к войне а ряд регионов типа Бурятии воюют исключительно за деньги. Но им поперек горла встанут эти деньги! Армия Украины значительно усилилась на волне патриотизма против агрессии РФ, усилилась людьми, организацией, оружием и предсказания особенно точные появились что Крымсий мост будет взорван и он взорван и будет еще. Говорили что Крым будут деоккупировать и никто не верил, а по факту деоккупация Крыма уже идет. Надо дождаться занятия Херсона армией Украины и будут новые выводы и предсказания.
