> нет, это по вашему телевизору так говорят, но ты ему не верь.. > для получения нужного результата для россии, это надо было бы так.. вот это россия и сделала.. стрелять по своим тоже можно, как и по сараям на своей территории.. откуда прилетел снаряд, никто же не знает.. говорят о результате и не более.. > quoted1
Дался тебе этот телевизор. Есть телеграмм-каналы донецкие. Там люди выкладывают. Как ты себе это представляешь - стрелять калибром 122 мм в себя из соседнего двора? Выключи свой телевизор и голову включи - для чего вы навезли сотни тонн боеприпасов им?
>> нет, это по вашему телевизору так говорят, но ты ему не верь.. >> для получения нужного результата для россии, это надо было бы так.. вот это россия и сделала.. стрелять по своим тоже можно, как и по сараям на своей территории.. откуда прилетел снаряд, никто же не знает.. говорят о результате и не более.. >> quoted2
>Дался тебе этот телевизор. Есть телеграмм-каналы донецкие. Там люди выкладывают. Как ты себе это представляешь - стрелять калибром 122 мм в себя из соседнего двора? Выключи свой телевизор и голову включи - для чего вы навезли сотни тонн боеприпасов им? quoted1
по твоему телевизору показывают взрыв, или полет снаряда? так вот взрыв, ни о чем не говорит..
> по твоему телевизору показывают взрыв, или полет снаряда? > так вот взрыв, ни о чем не говорит.. > quoted1
С тобой без толку говорить на эти темы. Тебе 100500 видео и фото покажи, а ты будешь долдонить про телевизор. Смысл? Оставайся при своём мнении. Те, кого ты защищаешь, заявили, что хотят ядерное оружие получить. Ну вот - яркий маркер твоих убеждений.
>> по твоему телевизору показывают взрыв, или полет снаряда? >> так вот взрыв, ни о чем не говорит.. >> quoted2
>С тобой без толку говорить на эти темы. Тебе 100500 видео и фото покажи, а ты будешь долдонить про телевизор. Смысл? Оставайся при своём мнении. Те, кого ты защищаешь, заявили, что хотят ядерное оружие получить. Ну вот - яркий маркер твоих убеждений. quoted1
я никого не защищаю.. я исхожу из реальности, а она такова, что вполне возможно любое развитие - вплоть до серьезной войны.. о провокациях россии на границе с украиной предупреждал госдеп.. они случились.. обвинять в этом украину - выгодно россии. в данном случае, как говорится ищи кому выгодно..
> я никого не защищаю.. я исхожу из реальности, а она такова, что вполне возможно любое развитие - вплоть до серьезной войны.. > о провокациях россии на границе с украиной предупреждал госдеп..
> они случились.. обвинять в этом украину - выгодно россии. > в данном случае, как говорится ищи кому выгодно.. > quoted1
О какой провокации? Я тебе толкую про обстрелы по линии соприкосновения. Сегодня Путин из Града Донецк обстрелял. Если ты про пару БМП на границе - так это мелочь. Стрельба по мирным из Града и артиллерии - это серьёзнее на порядок
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. quoted3
>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>>>>>> >>> quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> «Если саммит стран-участниц Будапештского меморандума не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет документ признан Украиной как недействительный вместе с пунктами, которые подписали в 1994 году», — заявил Владимир Зеленский. Трансляция выступления ведется в youtube-канале конференции. quoted3
>>> >>>>>>> В 1994 году Украина, Россия, Великобритания и США подписали Будапештский меморандум. Согласно документу, Украина передала все свое ядерное оружие России, взамен получая гарантии безопасности и территориальной целостности. В случае признания Украиной этого документа недействительным в стране может начаться процесс ядерного вооружения.
>>>>>> Очень опрометчивое заявление! Американцам совсем не надо, чтобы у украины было ЯО. Зачем еще одна северная корея? По итогу Запад может отдать Украину России на заклание, дабы не было проблем с ЯО >>>>> для сша подобное проблематично.. quoted3
>>> я не думаю, что американцы будут в восторге от этого.. quoted2
> >
>>> но, здесь все гораздо сложней.. сша или байден отказались в защите украины.. а значит морально запретить это не могут..
>>> будут крутиться, но в данном случае, украина собирается востановить статус кво.. quoted3
>>
>> Даже не могу себе представить, как с такими суровыми моральными принципами США удосужились разбомбить под чистую Югославию, Ирак, да и с Ливией обошлись не по фэншую... quoted2
>то есть европа и нато не при чем.. это только сша. > ирак - это американский проект, это буш младший. > все остальное это уже европейские проекты.. quoted1
Югославию бомбили американские самолеты. Ну и в любом случае это совместные проекты НАТО. И никакие моральные ограничения не сработали в центре европы. Чего уж говорить о Украине!?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. quoted3
>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> «Если саммит стран-участниц Будапештского меморандума не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет документ признан Украиной как недействительный вместе с пунктами, которые подписали в 1994 году», — заявил Владимир Зеленский. Трансляция выступления ведется в youtube-канале конференции. >>>
>>>> >>>> >>>>>>>> В 1994 году Украина, Россия, Великобритания и США подписали Будапештский меморандум. Согласно документу, Украина передала все свое ядерное оружие России, взамен получая гарантии безопасности и территориальной целостности. В случае признания Украиной этого документа недействительным в стране может начаться процесс ядерного вооружения. quoted3
>>> >>>>>>> Очень опрометчивое заявление! Американцам совсем не надо, чтобы у украины было ЯО. Зачем еще одна северная корея? По итогу Запад может отдать Украину России на заклание, дабы не было проблем с ЯО >>>>>> для сша подобное проблематично.. quoted3
>>> >>> >>>>> Я почему-то думаю, что американцы наступят себе на горло, но найдут повод отказать Украине в обретении ЯО. quoted3
>> >>
>>>> я не думаю, что американцы будут в восторге от этого.. quoted3
>>
>>
>>>> но, здесь все гораздо сложней.. сша или байден отказались в защите украины.. а значит морально запретить это не могут.. >>>> будут крутиться, но в данном случае, украина собирается востановить статус кво.. >>> quoted3
>>> Даже не могу себе представить, как с такими суровыми моральными принципами США удосужились разбомбить под чистую Югославию, Ирак, да и с Ливией обошлись не по фэншую...
>> то есть европа и нато не при чем.. это только сша. >> ирак - это американский проект, это буш младший. >> все остальное это уже европейские проекты.. quoted2
> Югославию бомбили американские самолеты. Ну и в любом случае это совместные проекты НАТО. И никакие моральные ограничения не сработали в центре европы. Чего уж говорить о Украине!? quoted1
точнее югославию бомбили и американские самолеты.. так хватало бомбежки и самолетами европейскими странами.. что значит моральные ограничения ? войны пока еще никуда не делись..
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>> >>> >>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> «Если саммит стран-участниц Будапештского меморандума не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет документ признан Украиной как недействительный вместе с пунктами, которые подписали в 1994 году», — заявил Владимир Зеленский. Трансляция выступления ведется в youtube-канале конференции. >>>> quoted3
>>>>>>>>> В 1994 году Украина, Россия, Великобритания и США подписали Будапештский меморандум. Согласно документу, Украина передала все свое ядерное оружие России, взамен получая гарантии безопасности и территориальной целостности. В случае признания Украиной этого документа недействительным в стране может начаться процесс ядерного вооружения. quoted3
>>>>>>>> Очень опрометчивое заявление! Американцам совсем не надо, чтобы у украины было ЯО. Зачем еще одна северная корея? По итогу Запад может отдать Украину России на заклание, дабы не было проблем с ЯО >>>>>>> для сша подобное проблематично..
>>>>> но, здесь все гораздо сложней.. сша или байден отказались в защите украины.. а значит морально запретить это не могут..
>>>>> будут крутиться, но в данном случае, украина собирается востановить статус кво.. >>>> quoted3
>> >>
>>>> Даже не могу себе представить, как с такими суровыми моральными принципами США удосужились разбомбить под чистую Югославию, Ирак, да и с Ливией обошлись не по фэншую... quoted3
>>> то есть европа и нато не при чем.. это только сша.
>>> ирак - это американский проект, это буш младший. >>> все остальное это уже европейские проекты.. quoted3
>> Югославию бомбили американские самолеты. Ну и в любом случае это совместные проекты НАТО. И никакие моральные ограничения не сработали в центре европы. Чего уж говорить о Украине!? quoted2
>точнее югославию бомбили и американские самолеты..
> так хватало бомбежки и самолетами европейскими странами.. > что значит моральные ограничения ? > войны пока еще никуда не делись.. quoted1
Вот и ладненько. Значит США не будут испытывать угрызений совести от того, что кинут Украину с ее хотелками по поводу ЯО! Оно конечно печально выглядит- Украина хлопает широко раскрытыми печальными глазками оттого, что ее все кидают, но при этом таки и ртом и жопой ухватила изрядно чужих территорий и теперь грозно рычит как тузик у которого забирают любимую игрушку. И ведь отберут.
>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> «Если саммит стран-участниц Будапештского меморандума не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет документ признан Украиной как недействительный вместе с пунктами, которые подписали в 1994 году», — заявил Владимир Зеленский. Трансляция выступления ведется в youtube-канале конференции. >>>>> quoted3
>>>>>>>>>> В 1994 году Украина, Россия, Великобритания и США подписали Будапештский меморандум. Согласно документу, Украина передала все свое ядерное оружие России, взамен получая гарантии безопасности и территориальной целостности. В случае признания Украиной этого документа недействительным в стране может начаться процесс ядерного вооружения.
>>>>> >>>>>>>>> Очень опрометчивое заявление! Американцам совсем не надо, чтобы у украины было ЯО. Зачем еще одна северная корея? По итогу Запад может отдать Украину России на заклание, дабы не было проблем с ЯО >>>>>>>> для сша подобное проблематично.. quoted3
>>> >>> >>>>> Даже не могу себе представить, как с такими суровыми моральными принципами США удосужились разбомбить под чистую Югославию, Ирак, да и с Ливией обошлись не по фэншую... quoted3
>>>> то есть европа и нато не при чем.. это только сша.
>>>> ирак - это американский проект, это буш младший. >>>> все остальное это уже европейские проекты.. >>> Югославию бомбили американские самолеты. Ну и в любом случае это совместные проекты НАТО. И никакие моральные ограничения не сработали в центре европы. Чего уж говорить о Украине!? quoted3
>>точнее югославию бомбили и американские самолеты.. quoted2
> >
>> так хватало бомбежки и самолетами европейскими странами..
>> что значит моральные ограничения ? >> войны пока еще никуда не делись.. quoted2
> > Вот и ладненько. Значит США не будут испытывать угрызений совести от того, что кинут Украину с ее хотелками по поводу ЯО! Оно конечно печально выглядит- Украина хлопает широко раскрытыми печальными глазками оттого, что ее все кидают, но при этом таки и ртом и жопой ухватила изрядно чужих территорий и теперь грозно рычит как тузик у которого забирают любимую игрушку. И ведь отберут. quoted1
украина отхватила чужих территорий? это ты россию украиной назвал? не надо о том, как создавалась ссср и как там устанавливали границы.. вот на момент развала - то, что есть то есть у каждой республики..
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>>>> quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Если саммит стран-участниц Будапештского меморандума не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет документ признан Украиной как недействительный вместе с пунктами, которые подписали в 1994 году», — заявил Владимир Зеленский. Трансляция выступления ведется в youtube-канале конференции. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> В 1994 году Украина, Россия, Великобритания и США подписали Будапештский меморандум. Согласно документу, Украина передала все свое ядерное оружие России, взамен получая гарантии безопасности и территориальной целостности. В случае признания Украиной этого документа недействительным в стране может начаться процесс ядерного вооружения. >>>> quoted3
>>>>>> >>>>>>>>>> Очень опрометчивое заявление! Американцам совсем не надо, чтобы у украины было ЯО. Зачем еще одна северная корея? По итогу Запад может отдать Украину России на заклание, дабы не было проблем с ЯО >>>>>>>>> для сша подобное проблематично. quoted3
>>>> >>>>>> Даже не могу себе представить, как с такими суровыми моральными принципами США удосужились разбомбить под чистую Югославию, Ирак, да и с Ливией обошлись не по фэншую… >>>
>>> >>> >>>>> то есть европа и нато не при чем. это только сша. quoted3
>>>>> ирак — это американский проект, это буш младший.
>>>>> все остальное это уже европейские проекты.
>>>> Югославию бомбили американские самолеты. Ну и в любом случае это совместные проекты НАТО. И никакие моральные ограничения не сработали в центре европы. Чего уж говорить о Украине?! >>> точнее югославию бомбили и американские самолеты. quoted3
>> >>
>>> так хватало бомбежки и самолетами европейскими странами. quoted3
>> >> Вот и ладненько. Значит США не будут испытывать угрызений совести от того, что кинут Украину с ее хотелками по поводу ЯО! Оно конечно печально выглядит- Украина хлопает широко раскрытыми печальными глазками оттого, что ее все кидают, но при этом таки и ртом и жопой ухватила изрядно чужих территорий и теперь грозно рычит как тузик у которого забирают любимую игрушку. И ведь отберут. quoted2
>украина отхватила чужих территорий?
> это ты россию украиной назвал? > не надо о том, как создавалась ссср и как там устанавливали границы. > вот на момент развала — то, что есть то есть у каждой республики. quoted1
А почему не надо? Потому что тогда можно вспомнить как американцы вырезали индейцев и отнимали у них землю сгоняя в резервации? И очень даже нужно вспомнить, как незаконно передали Крым Украине используя украинское лобби в кремле. Сейчас не меньше трети территории Ураины до революции принадлежала другим государствам. И ей они достались даже не по праву завоевания, как например Шлезвиг Гольштейн Германии, а просто упало в руки при уничтожении России большевиками.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Президент Украины Владимир Зеленский пригрозил разорвать Будапештский меморандум, предусматривающий отказ от ядерного вооружения, если страны-участницы документа, среди которых есть Россия, не предоставят гарантий безопасности. Об этом во время Мюнхенской конференции по безопасности заявил президент Украины Владимир Зеленский. quoted3
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «Если саммит стран-участниц Будапештского меморандума не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет документ признан Украиной как недействительный вместе с пунктами, которые подписали в 1994 году», — заявил Владимир Зеленский. Трансляция выступления ведется в youtube-канале конференции. >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>>>>>> В 1994 году Украина, Россия, Великобритания и США подписали Будапештский меморандум. Согласно документу, Украина передала все свое ядерное оружие России, взамен получая гарантии безопасности и территориальной целостности. В случае признания Украиной этого документа недействительным в стране может начаться процесс ядерного вооружения. >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Очень опрометчивое заявление! Американцам совсем не надо, чтобы у украины было ЯО. Зачем еще одна северная корея? По итогу Запад может отдать Украину России на заклание, дабы не было проблем с ЯО >>>>>>>>>> для сша подобное проблематично. >>> >>> >>>
>>>>> >>>>>>> Даже не могу себе представить, как с такими суровыми моральными принципами США удосужились разбомбить под чистую Югославию, Ирак, да и с Ливией обошлись не по фэншую… >>>> quoted3
>>>>> Югославию бомбили американские самолеты. Ну и в любом случае это совместные проекты НАТО. И никакие моральные ограничения не сработали в центре европы. Чего уж говорить о Украине?!
>>>> войны пока еще никуда не делись. >>> >>> Вот и ладненько. Значит США не будут испытывать угрызений совести от того, что кинут Украину с ее хотелками по поводу ЯО! Оно конечно печально выглядит- Украина хлопает широко раскрытыми печальными глазками оттого, что ее все кидают, но при этом таки и ртом и жопой ухватила изрядно чужих территорий и теперь грозно рычит как тузик у которого забирают любимую игрушку. И ведь отберут. quoted3
>> это ты россию украиной назвал? >> не надо о том, как создавалась ссср и как там устанавливали границы.
>> вот на момент развала — то, что есть то есть у каждой республики. quoted2
> > А почему не надо? Потому что тогда можно вспомнить как американцы вырезали индейцев и отнимали у них землю сгоняя в резервации? И очень даже нужно вспомнить, как незаконно передали Крым Украине используя украинское лобби в кремле. > Сейчас не меньше трети территории Ураины до революции принадлежала другим государствам. И ей они достались даже не по праву завоевания, как например Шлезвиг Гольштейн Германии, а просто упало в руки при уничтожении России большевиками. quoted1
не надо потому, что ты оцениваешь мораль той эпохи с точки зрения современной.. то есть своих предков выставляешь какими то дикарями без всяких моральных устоев.. это неправильно.. и то, что было в истории россии, с ее развалом, а потом созданием новых государств на ее обломках - это было и это надо принимать как факт, а не пытаться найти в нем, что было правильно, а что нет.. точнее можно оценить, но принять как факт и не пытаться его исправить через 100 лет.