>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> в обоих случаях пропаганда.. >>>>>> >>>>>> Еще одна пропаганда. Нацеленная на что? >>> >>> >>>
>>>>>> Это про воевать "не числом, а умением". >>>>>> >>>>>> Спикер Воздушных сил Украины признал превосходство российской авиации над украинской. quoted3
>>>>>> Спикер Воздушных сил Вооруженных Сил Украины Юрий Игнат в эфире телемарафона заявил, что украинская боевая авиация сегодня радикально уступает в боевом потенциале российской. Исправить ситуацию смогут только поставки западных самолетов.
>>>>> >>>>>> "Простыми словами, наш МиГ-29 против российского самолета Су-30, который модернизирован от Су-27, – это то же самое, что вы будете сидеть в окопе с пистолетом Макарова, а они – с автоматом или с пулеметом в 200 метрах. Вот это собственно, если сравнить так приблизительно по технологиям. И плюс: у них еще три пулемета, а у вас – один пистолет", – объяснил Игнат. quoted3
>> >>
>>>>>> >>>>>> По его словам, украинские пилоты выдавливают из имеющихся самолётов всё возможное, но им нужна более комфортная техника, например, F-16, "которые могут на уровне противостоять врагу в воздухе и наносить высокоточные дальнобойные удары". quoted3
>> >> Не могут. Они все попадают. Им базироваться негде... И так далее.
>>> напомню, что в свое время и артилерию не давали.. quoted3
>>
>> Так её и сейчас не дают, если её опять в дефиците. quoted2
>понятие дефицит - относительное.. > всу надо намного больше - ибо готовят наступление.. > а то, что есть, это мало, хотя это может быть и намного больше, чем было у всу до войны.. quoted1
Вот тут ты говорил, что готовят наступление. 4 марта ты писал. Сейчас конец мая. Ну, что, приготовили наступление-то?
>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> в обоих случаях пропаганда.. >>>>>>> >>>>>>> Еще одна пропаганда. Нацеленная на что?
>>> >>> >>>>>>> Спикер Воздушных сил Вооруженных Сил Украины Юрий Игнат в эфире телемарафона заявил, что украинская боевая авиация сегодня радикально уступает в боевом потенциале российской. Исправить ситуацию смогут только поставки западных самолетов. quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>>> "Простыми словами, наш МиГ-29 против российского самолета Су-30, который модернизирован от Су-27, – это то же самое, что вы будете сидеть в окопе с пистолетом Макарова, а они – с автоматом или с пулеметом в 200 метрах. Вот это собственно, если сравнить так приблизительно по технологиям. И плюс: у них еще три пулемета, а у вас – один пистолет", – объяснил Игнат. >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> По его словам, украинские пилоты выдавливают из имеющихся самолётов всё возможное, но им нужна более комфортная техника, например, F-16, "которые могут на уровне противостоять врагу в воздухе и наносить высокоточные дальнобойные удары". >>>
>>> >>>>>> нацеленное на получение ф -16, или его аналогов из стран европы. >>>>> quoted3
>>> Так её и сейчас не дают, если её опять в дефиците.
>> понятие дефицит - относительное..
>> всу надо намного больше - ибо готовят наступление.. >> а то, что есть, это мало, хотя это может быть и намного больше, чем было у всу до войны.. quoted2
> > Вот тут ты говорил, что готовят наступление. 4 марта ты писал. Сейчас конец мая. Ну, что, приготовили наступление-то? quoted1
бред.. где это я вообще говорил о каком то наступление?
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>> в обоих случаях пропаганда.. >>>>>>>> >>>>>>>> Еще одна пропаганда. Нацеленная на что? quoted3
>>>>>>>> Это про воевать "не числом, а умением". >>>>>>>> >>>>>>>> Спикер Воздушных сил Украины признал превосходство российской авиации над украинской. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>> Спикер Воздушных сил Вооруженных Сил Украины Юрий Игнат в эфире телемарафона заявил, что украинская боевая авиация сегодня радикально уступает в боевом потенциале российской. Исправить ситуацию смогут только поставки западных самолетов. quoted3
>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> "Простыми словами, наш МиГ-29 против российского самолета Су-30, который модернизирован от Су-27, – это то же самое, что вы будете сидеть в окопе с пистолетом Макарова, а они – с автоматом или с пулеметом в 200 метрах. Вот это собственно, если сравнить так приблизительно по технологиям. И плюс: у них еще три пулемета, а у вас – один пистолет", – объяснил Игнат. >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> По его словам, украинские пилоты выдавливают из имеющихся самолётов всё возможное, но им нужна более комфортная техника, например, F-16, "которые могут на уровне противостоять врагу в воздухе и наносить высокоточные дальнобойные удары". >>>> quoted3
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>> в обоих случаях пропаганда.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Еще одна пропаганда. Нацеленная на что? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Это про воевать "не числом, а умением". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Спикер Воздушных сил Украины признал превосходство российской авиации над украинской. quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Спикер Воздушных сил Вооруженных Сил Украины Юрий Игнат в эфире телемарафона заявил, что украинская боевая авиация сегодня радикально уступает в боевом потенциале российской. Исправить ситуацию смогут только поставки западных самолетов. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> "Простыми словами, наш МиГ-29 против российского самолета Су-30, который модернизирован от Су-27, – это то же самое, что вы будете сидеть в окопе с пистолетом Макарова, а они – с автоматом или с пулеметом в 200 метрах. Вот это собственно, если сравнить так приблизительно по технологиям. И плюс: у них еще три пулемета, а у вас – один пистолет", – объяснил Игнат.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> По его словам, украинские пилоты выдавливают из имеющихся самолётов всё возможное, но им нужна более комфортная техника, например, F-16, "которые могут на уровне противостоять врагу в воздухе и наносить высокоточные дальнобойные удары". >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> нацеленное на получение ф -16, или его аналогов из стран европы. >>>>>>>> quoted3
Страны НАТО исчерпали свои запасы боеприпасов, — генсек альянса Йенс Столтенберг.
▪️"Пока что союзники исчерпали запасы. Чтобы иметь возможность поддержать Украину - это нестабильный путь, поэтому нам нужно наращивать производство, чтобы выполнить эти новые и более амбициозные цели"
> есть много причин почему наступление откладывается.. > любое наступление надо готовить, надо искать слабые места у противника, концентрировать свои силы и т.д... > 3 -4 месяца для подготовки хорошего наступления может быть и мало.. quoted1
Ну, вот подготовила Украина наступление. Лезет в лоб колоннами на наши укрепления, технику жгут десятками единиц.
Для начала оценим потребности. В самом ходовом 152/155-мм калибре хохлы, по их собственным заявкам, хотели бы выстреливать по 12, а лучше по 18 тысяч снарядов в день, но получалось в среднем по 3,5-4 тысячи. Это в целом бьется с объемом поставок с Запада (суммарно США, Европа и третьи страны), который составляет как раз около 2 млн снарядов 152/155 мм калибра за прошедшие 17 месяцев войны.
Что будет дальше? США поддержат объем поставок кассетными боеприпасами, и смогут дать за следующий год еще миллион с чем-то снарядов. Затем и их поставки пойдут на спад, так как хорошо бы оставить что-то самим себе на случай войны, и снова приходится обращаться к вопросу о темпах производства.
Сейчас он в США оценивается в 20 с лишним тыс. 155-мм снарядов в месяц, и предполагается, что в течение двух лет будет доведен до примерно 70-80 тыс. снарядов в месяц.
Это увеличение само по себе ставится под сомнение, но лучше допустим, что оно состоится – целесообразнее ошибиться в эту сторону.
Под такое же, если не большее, сомнение, ставится и способность ЕС выйти на производство миллиона снарядов в год, при этом речь идет о всех калибрах от 105 мм и выше. Предположим, все же, что и он будет реализован, и доля 152/155 мм боеприпасов там составит примерно 600 тысяч – по 50 тысяч в месяц.
В целом это означает, что оптимистические варианты наращивания производства дадут НАТО в сумме примерно 120-130 тысяч 152/155-мм снарядов в месяц, то есть в лучшем случае процентов на 10 больше, чем Украина выстреливает сейчас. И здесь возникает вопрос, а какая собственно доля от этого производства, даже если оно будет реализовано, достанется Украине? Задачу возмещения собственных истраченных запасов никто не снимал.
Впрочем, с учетом закупок в третьих странах, а также подметания запасов там, где они еще остались, можно предположить, что средний объем поставок Украине в ближайшие пару лет останется тем же. Вопрос, будет ли этого достаточно, остается за кадром.
> оборонительные сооружения там, украина строила все это время с 2014 года.. и вы пошли в лоб на них.. > это самое глупое, что мог придумать ваш генштаб.. quoted1
А Россия строила оборонительные сооружения тоже год. И что, украинский генштаб на них не пошёл, а?
>> То есть, Столтенберг не врёт, и снарядов, которые заказаны сейчас, действительно надо ждать 2.5 года? > не волнуйся ты так.. будут снаряды у все, в необходимом количестве, для них.. будут, можешь даже не сомневаться.. quoted1
Может, я всё-таки посомневаюсь?
Украина выпускает 8000 снарядов в день.
США работают над увеличением поставок снарядов и увеличением производства до 90 000 снарядов в месяц к 2025 финансовому году по сравнению с 24 000 в настоящее время и 14 000 до начала боевых действий.
> я не думаю, что ты считаешь военных нато, не очень умными? quoted1
Я считаю военных НАТО дебиловатыми дебилами. Американское командование призвало ВСУ тратить меньше снарядов и дронов — Washington Post.
▪️ Американское командование уже давно считает, что украинцы ведут беспорядочный артиллерийский огонь. По одной из оценок США, с начала боевых действий ВСУ выпустили 2 миллиона 155-мм артиллерийских боеприпасов, что почти исчерпало западные запасы.
▪️Пентагон также призвал Украину меньше полагаться на беспилотники для получения информации с поле боя и больше на наземные разведывательные силы.
▪️Помимо этого, американские официальные лица опасаются, что у США недостаточно баллистических ракет ATACMS, чтобы снабжать Украину, не подрывая при этом их собственную готовность к любому возможному конфликту с Китаем.
http://t.me/RVvoenkor/52579 Бельгия должна потратить 7 млрд евро на восполнение запасов боеприпасов — Brussel Times.
Бельгия серьезно истощена из-за щедрых пожертвований для ВСУ. Чтобы довести запасы снарядов до стандартов НАТО, потребуются инвестиции как минимум в 7 миллиардов евро. Помимо этого, ожидается, что эксплуатационные расходы на новые системы вооружения будут еще выше, чем первоначально предполагалось.
"Мы приближаемся к пределу того, что мы можем дать Украине. Пополнение боекомплекта — это кошмар. Это занимает годы", — заявил глава Главного управления оборонных материальных ресурсов генерал-лейтенант Фредерик Гетинк.