> > boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На флейте.
>Нагибайся поглубже - и у тебя получится. >
Боишься не дотянуться?
21:42 06.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе ответил, в украинской конституции нет никаких "самоусунувся". Есть 4 причины, ни одна из них не подходит. >>
>Это не ответ а блеяние. Даже если не подходит 100500 причин , то это ничего не доказывает.
Еще раз. В 108 статье Конституции есть всего 4 причины по которой могут отстранить действующего президента. Ни одна из них не была применена, значит отстранение было неконституционным.
07:18 07.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. В 108 статье Конституции есть всего 4 причины по которой могут отстранить действующего президента. Ни одна из них не была применена, значит отстранение было неконституционным.
в конституции еще зафиксировано,что у нас парламентско-президентская республика.И парламент-точно такая же легитимная ветвь власти. Был политический кризис,был конституционный кризис.И его "разрулил" парламент,являющийся легитимным органом власти,принимавший решения конституционным большинством,включая голосование партии Регионов-партия Януковича.Кризис закончился досрочными выборами,в результате которых появился избранный народом президент и парламент. Где здесь -"переворот" и захват власти,если все процессы осуществлялись выбранным и легитимным органом власти-парламентом? На выборах 2010 года избиратели проголосовали за парламент и делегировали ему свои права.Парламент -остался и конституционным большинством определили способы преодоления конституционного и политического кризиса путем назначения новых выборов.Функция представительской власти была реализована. Какой переворот? Вот,кстати,именно по этим причинам ни одно государство,ни одна международная институция,ни один серьезный юрист не классифицировала эти события как госпереворот.Определение которым вы в России оперируете -юридически невежественно и носит абсолютно пропагандистский характер. И последнее.В мае РФ официально признала выборы президента и парламента.Признание выборов означаент,что страна признала то,что избиратель осуществил волеизъявление,выборы признаны честными и сформированы легитимные органы власти. Как это корреспондирует с "госпереворотом"? А очень просто.Это словосочетание "вытаскивается" из сундука,когда надо обосновать какие-либо политические цели в оправдание своих действий. Мы не нарушили договор о дружбе-потому что у вас переворот и это другое государство.А как же признание выборов? Народ то остался и он проголосовал? Но это не важно! Главное-госпереворот,хунта и тд. Так что словосочетание -это исключительно ваш внутренний,пропагандистский мэм и не более.
19:10 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вот,кстати,именно по этим причинам ни одно государство,ни одна международная институция,ни один серьезный юрист не классифицировала эти события как госпереворот.Определение которым вы в России оперируете -юридически невежественно и носит абсолютно пропагандистский характер.
Очредная zомбопохлёбка для обитателей Завалинки.
19:44 07.07.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Очредная zомбопохлёбка для обитателей Завалинки.
та если бы она была единственная:) Люди живут в параллельной реальности
19:53 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Люди живут в параллельной реальности
Больше похоже на реальность потустороннюю.
20:52 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> изучай отчеты ОБСЕ,смотреть надо на погибших с обеих сторон. >
Как-то вы ничего не изучаете когда речь идет о погибших после 24 февраля. Дескать Россия начала, значит она и виновата. Тогда все начали Турчинов а потом Порошенко, но вас это не волновало.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я в эти дни был в Харькове и события своими глазами видел.Из Белгорода-куча автобусов,в моем доме в посутоной квартире в том числе останавливались, привезли несколько сотен людей "спортивной внешности",захватили ОДА,повесили флаг России.флаг вешал москвич
Я привел видео, где точно не сотня человек. На Майдане тоже были сотни проплаченных спортивных молодчиков, значит там тоже все было куплено?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Войска не ввели,потому что как всегда "просчитались",расчет был на массовую поддержку,а вышел "пшик"
Пшик из десятков тысяч человек? Ну-ну.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Минские соглашение в первую очередь не выполнила Россия >
Какие пункты? Амнистию не объявила? Может закон о особом статусе не приняла? Или не внесла его в украинскую конституцию?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> все были военнослужащими и что-это показатель участия государства? >
Ну так ты определились. Бывший военнослужащий Гиркин у тебя агент Москвы, а бывший военнослужащий Музычко у тебя сам по себе мальчик. Подход должен быть один.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Потому что Гиркин действовал как "элемент" спецоперации по всему востоку Украины,а Музычко-сам поехал. > Или ты приведкшь примеры участия Украины как государства в чеченской войне?
Ну так может и ты приведешь пример участи Россия как государства в войне до осени 2014-го года? Нет никаких доказательств того что Гиркин действовал по заданию РФ. Сам он всегда это опровергал, то как он себя ведет сейчас говорит о том что он точно не на зарплате МО РФ.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> первый человек на форуме,кто признал этот факт. > Не имеет значения в апреле,мае,июне.Есть факт участия ВС РФ в боевых действиях
Я никогда не отрицаю очевидного. В отличии от тебя. То что было осенью 2014-го не имеет значения, войну начали весной, и начали ее вы. Сейчас разгребаете последствия тех решений.
21:04 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Слушай,объяснять свою собственную агрессию тем,что кто-то там-агрессор,это как бы по-мягче,инфантильность,что ли. > Иванов -ты почему ударил Сидорова? А почему Петрову можна,он вчера ударил Пупкина,а мне нельзя.
Если в мире агрессия в порядке вещей и никем не осуждается, то в чем проблема? Инфантилизм рвать волосы за то что является нормальным в современном мире.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Есть Россия,и есть Украина.Есть общие границы и определенные взаимоотношения.Эти взаимоотношения изначально вызывали обеспокоенность ибо сосед-не самый миролюбивый. > Что не так?
Не так тут то, что Европа и США ничуть не миролюбивее РФ. Скорее наоборот. Список конфликтов в которых участвовало НАТО, в несколько раз перекрывает список конфликтов в которых участвовала Россия.
21:08 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лишь указал что ты лично не готов признать очевидный факт нарушения конституции в 2014-м году
>а почему я должен признавать то,в чем я а)не убежден б)что не соответствует действительности? > Был политический кризис,был конституционный кризис.Они разрешились через проведение досрочных парламентских и президентских выборов,которые официально признаны в томи числе и РФ. > Какие проблемы?
Ну так значит нет проблем и с Крымом и с Донбассом. Был политический кризис,был конституционный кризис. Он привел к тому что часть ваших территорий не захотели находится в составе Украины. Они разрешили этот кризис путем в референдума. Что мешало с этим смириться и начать двигаться в Европу без них? Зачем было начинать войну?
21:16 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> железная логика > хочу подписываю,хочу -отзываю подпись и нарушаю.
Да. Вы сначала продекларировали нейтральный статус, а потом передумали и побежали в НАТО. Как нам реагировать? Сказать "ну ладно мы не такие?". Смешно. Разрывать договора в современном мире в порядке вещей. США так сделали неоднократно. Сначала по ПРО, потом по РСМД. И нечего, не вдиел что-бы вы передумал и перестали считать их союзниками.
> во-первых,не кричим,а говорим и подтверждаем фактами > во-вторых,а что такое "исторические территории"?
> Казань-это историческая территория России или Золотой Орды? > А Калиниград с Курилами?А дальний восток? > Исторические территории-это историческая,а не правовая категория
Ты пока не привел ни одного факта который был подтвердил твою теорию "империализма" своевременной России. Калининград не является нашими историческими территориями. Курилы вопрос спорный. Крым точно исторически более наш чем Украинский. Но вопрос был не в этом, а в том что это был дружеский подарок брацкому народу и ничего более. Кто-же знал что они через очень короткий промежуток станут врагами?
21:29 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, все верно Харьков 62% за, 16% против, при этом в Лемберге 95% за и всего 2% против. Это даже сейчас, когда тому кто против НАТО, лучше промолчать. >> И при таких результатах ты будешь продолжать мне рассказывать о единстве в геополитическом курсе?
>А ты не можешь предположить,что в любом обществе в принц ипе не может быть единогласия. > Если 62-против 16 ,это означает что против -16% населения,16 из 100,а 62 из 100-"за".Какой раскол?О чем ты? Абсолютное большинство,а все остальное-твои домыслы
Абсолютное большинство, но абсолютность очень разная. В одном месте страны это 62% а в другом 95%. Причем это разделение географическое. Запад к ЕС намного ближе чем Восток. Это факт. Напомню, это сейчас. До госпереворота в Восточных областях не то что абсолютного большинства не было, в некоторых вообще большинства не было, зачем было раскалывать общество? Вместо того что-бы этот раскол сглаживать, как это делал Кучма, новые власти его максимально выпятили. Ну и получили выхлоп.
21:34 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты только забыл, что когда подписывался этот документ, внешняя политика в отношении НАТО описывалось Декларацией о государственном суверенитете Украины
>это ты сам так решил? > тебе вообще понятен смысл термина "Декларация"? Это закон?Конституция? > Внешняя политика РФ и Украины регулировалась договором о дружбе и сотрудничестве,это документ прямого действия.И нарушила его -РФ ,кстати нарушил в то время,когда в Украине благодаря яныку на законодательном уровне был закрепен внеблоковый статус
Так решило руководство моей страны. Когда подписывался договор о Дружбе или Будапештский Меморандум, вы были не только нейтральным, вы были даже дружественным государством. Когда вам яныка убрали путем госпереворота, а новые власти открыто провозглашали путь в НАТО, о каком внеблоковом статусе ты рассказываешь? Не было бы ваших потуг в НАТО и госпереворота, Крым до сих пор был-бы Украиной, а на Донбассе был мир. Не путай причину и следствие. Примеров с соседскими странами масса. Та-же Армения которая не стала устраивать русофобию, и мы вполне смирились с Пашиняном. Да и на Украине вполне смирились с Ющенко.
21:50 07.07.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> в конституции еще зафиксировано, что у нас парламентско-президентская республика. И парламент-точно такая же легитимная ветвь власти. >
Первое вранье. На момент отстранения Януковича, у вас действовала президентско-парламентская конституция. Председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал новую 23 февраля <nobr>т. е.</nobr> через день после отстранения Януковича. Подписал кстати тоже с нарушением Конституции, т.к. должен был ждать 15 дней.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Был политический кризис, был конституционный кризис. И его «разрулил» парламент, являющийся легитимным органом власти, принимавший решения конституционным большинством, включая голосование партии Регионов-партия Януковича. Кризис закончился досрочными выборами, в результате которых появился избранный народом президент и парламент. >
В чем кризис? Что мешало дождаться очередных выборов? Не хотели ждать? Что мешало вам отстранить Януковича по Конституции путем импичмента?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Где здесь -«переворот» и захват власти, если все процессы осуществлялись выбранным и легитимным органом власти-парламентом?
Госуда́рственный переворо́т — насильственный захват власти в государстве, неизбежно осуществляемый с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей. Что тут не подходит под происходящее в начале 2014-го? Конституция соблюдена? Нет. Сила применялась? Да. Захват центров управления был? Да. Ну только что не успели арестовать или убить. Он сбег.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> На выборах 2010 года избиратели проголосовали за парламент и делегировали ему свои права. Парламент -остался и конституционным большинством определили способы преодоления конституционного и политического кризиса путем назначения новых выборов. Функция представительской власти была реализована. > Какой переворот?
На выборах 2010-го когда голосовали за парламент, ему делегировали полномочия согласно конституции. Никто не делегировал парламенту полномочий менять и назначать президентов (читай конституцию). Когда одна ветвь власти захватывает другие ветви власти, это называется узурпация. Парламент мало того что узурпировал президентскую власть, он еще и узурпировал власть конституционного суда. Это не переворот? Тогда что такое переворот?
> Вот, кстати, именно по этим причинам ни одно государство, ни одна международная институция, ни один серьезный юрист не классифицировала эти события как госпереворот. Определение которым вы в России оперируете -юридически невежественно и носит абсолютно пропагандистский характер. > И последнее. В мае РФ официально признала выборы президента и парламента. Признание выборов означаент, что страна признала то, что избиратель осуществил волеизъявление, выборы признаны честными и сформированы легитимные органы власти.
> Как это корреспондирует с «госпереворотом»? А очень просто. Это словосочетание «вытаскивается» из сундука, когда надо обосновать какие-либо политические цели в оправдание своих действий. > Мы не нарушили договор о дружбе-потому что у вас переворот и это другое государство. А как же признание выборов? Народ то остался и он проголосовал? Но это не важно! Главное-госпереворот, хунта <nobr>и т. д.</nobr> > Так что словосочетание -это исключительно ваш внутренний, пропагандистский мэм и не более
Представители Госдепартамента и Минфина США провели встречу с представителям террористической организации «Талибан», которая около года находится у власти в Афганистане, по поводу решения гуманитарных вопросов на афганской территории, сообщается на сайте Госдепа.
США признали Талибан законной властью? По моему нет, что не мешает им контактировать с Талибан как с властью которая фактически контролирует власть в стране. Наши контакты были того-же рода. По признанию международных организаций я уже писал. Наше геополитическое влияние не так велико как США, поэтому мы и не рассчитывали на осуждение госпереворота. Опять-же что Порошенко что Зеленский выходил с лозунгами мира, и только потом переобувались. Формально и не было никакой аннексии Крым или агрессии на Украине. Я не видел никаких решений СБ ООН. Ну если ты хочешь подходить с формальной точки зрения.
06:48 08.07.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минские соглашение в первую очередь не выполнила Россия >>
>Какие пункты?
самый основной пункт -не вывела войска .Какие выборы могли быть,если выборы проводятся под контролем армии чужого государства?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я никогда не отрицаю очевидного. В отличии от тебя. > То что было осенью 2014-го не имеет значения, войну начали весной, и начали ее вы. Сейчас разгребаете последствия тех решений.
Россия аннексировала Крым,потом ввела войска на Донбасс,потом начала масштабное вторжение,а виновата Украина?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Был политический кризис,был конституционный кризис. Он привел к тому что часть ваших территорий не захотели находится в составе Украины. Они разрешили этот кризис путем в референдума. Что мешало с этим смириться и начать двигаться в Европу без них? Зачем было начинать войну?
А заем Россия начала войну в Чечне? Можешь пояснить?Или это -другое?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> США так сделали неоднократно
А при чем здесь США? Есть Россия и Украина.Кивать на то,что кто-то так делает-это инфантилзм.Иванов из 3Б ударил Сидорова,потому что Петров,раньше ударил Пупкина.Петрову можно,а мне нельзя.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты пока не привел ни одного факта который был подтвердил твою теорию "империализма" своевременной России.
Видишь ли,что бы я не привел-приниматься не будет до тех пор,пока у вас,внутри обществе не произойдет переоценка истории.Колония и метрополия -совершенно по разному воспринимают происходящие вещи.И то,что ты не видишь имперскости в упор-тому подтверждение.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Когда вам яныка убрали путем госпереворота, а новые власти открыто провозглашали путь в НАТО
Когда мы убрали яныка-мы были внеблоковм государством.Восстановление направления в НАТО появилось после Крыма и Донбасса.Ты подгоняешь последовательность событий "под свою картину мира",а она была немного другой. Отказ от нейтрального статуса -агрессия России. Подумай а почему Финляндия и Швеция,будкчи долгие годы нетральными вдруг решили в НАТО податься?А почему вся восточная Европа из штанов выпрыгивала и в НАТО пошла?Не потому ли что от вас все время исходила угроза? Впрочем,кому я рассказываю? ты же это не видишь,как не видишь и признаков имперскости.Это не удивительно для метрополии,если она не переосмысливвает свою историю
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> До госпереворота в Восточных областях не то что абсолютного большинства не было, в некоторых вообще большинства не было, зачем было раскалывать общество?
а какое дело чежому государству до этого вопроса? Ты спрашиваешь об имперскости-так вот она,учить что надо делать,что не надо,как себя вести внутри страны,какие решения приниать.Или это другое?Ах,да.Это "синдром старшего брата",извини,не точно высказался
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> На момент отстранения Януковича, у вас действовала президентско-парламентская конституция. Председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал новую 23 февраля <nobr>т. е.</nobr> через день после отстранения Януковича. > Подписал кстати тоже с нарушением Конституции, т.к. должен был ждать 15 дней.
1.Это не имеет значения,порядок слов,факт в том,что у нас была не президентская,а парламентско президенская,порядок слов как угодно можешь стпвить,оеспублика. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Подписал кстати тоже с нарушением Конституции, т.к. должен был ждать 15 дней.
Тебя сильно волнуют процедурные нарушения в другом государстве? Ты спрашивал об имперскости?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В чем кризис? Что мешало дождаться очередных выборов? Не хотели ждать? Что мешало вам отстранить Януковича по Конституции путем импичмента?
И опять "за рибу гроші" . Искать имперскость не надо,она в твоих вопросах.Вот ві нас не послушали,не дождались выборов,теперь получайте!А слушались бы-ничего не было!
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Что тут не подходит под происходящее в начале 2014-го? Конституция соблюдена? Нет. Сила применялась? Да. Захват центров управления был? Да.
Повторю вопрос,который задавал 10 раз.Приведи констатацию этого факта каким-либо государством? Международной организацией? Даже вашим МИДом.Кроме "пропагандистского информационного поля" это словосочетание не использовалось в 14 году даже у вас! Уже писал-вот переворот в Мьянме-вот заявление ООН.Только не рассказывай,точнее не повторяй,что в геополитике происходящее в Украине было менее значимым,чем события в Мьянме. Где констатация этого "юридического" и политического факта?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Парламент мало того что узурпировал президентскую власть, он еще и узурпировал власть конституционного суда. > Это не переворот? Тогда что такое переворот?
приведи мнение любого государства,совпадающее с твоим?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> По моему нет, что не мешает им контактировать с Талибан как с властью которая фактически контролирует власть в стране. Наши контакты были того-же рода.
да нет же.Ты "передергиваешь",это не "контакты",а офиуиальное признаниелегитимнсти власти .РФ -официально признала выборы .ОФИЦИАЛЬНО! А это означает,что РФ согласилась с тем,что народ проголосовал и осуществил волеизъявление,результаты-достоверны,орг аны власти-легитимны,конституционный и политический кризис ликвидирован. Напомнить? Глава министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия признала Петра Порошенко в качестве президента Украины. "Мы признали, как вы знаете, президента Порошенко, и мы очень рассчитываем, что президент Порошенко использует мандат доверия, который он получил со всеми нюансами тех выборов, которые прошли на Украине 25 мая", - сказал министр в понедельник, 25 августа, на брифинге в Москве.
Как-то это не "вписывается" в логикку "переворота".Если даже считать,что был "переворот",то после выборов президента и парламента ,когда народ выбрал легитимную власть,обновил политическую карту,какие в принципе могут быть разговоры? Кризис -сошел на нет. Но в том-то и дело,что для Кремля и "переворот",и "хунта",и "бандеровцы"-это не более чем инфоповоды для объяснения пиплу своего поведения. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Формально и не было никакой аннексии Крым или агрессии на Украине. Я не видел никаких решений СБ ООН.
не удивительно,если постоянный член СБ представлен страной агрессором,то как может быть иначе? пчелы против меда? Есть резолюция Генассамблеии ООН и не одна и все они фмиксируют и оккупацию и агрессию
