> > И как только Кремль попытался применить, под восторженные возгласы «широких народных масс», силу, сразу же из всех щелей полезла «ущербность» и мифов, и самой системы общественного устройства. И чем дольше Россия будет пытаться победить Украину,тем больше сама система будет идти «в разнос» ибо углубляется «пропасть» между декларациями и реалиями > 1. Вместо демилитаризации Украины Россия получила противостояние с перевооруженной современным оружием армией > 2. Вместо денацификации -сплочение украинской нации > 3. Вместо «оттеснения» НАТО на рубежи 1997 года -приближение и увеличение границ за счет вступления в НАТО нейтральных Финляндии и Швеции > 4. Вместо углубления раскола и противоречий в ЕС, НАТО -сплочение и создание антироссийской коалиции
> 5. Вместо «сплочения» вокруг себя стран СНГ- фактический распад ОДКБ,и увеличение центробежных сил > И каждый следующий шаг по сохранению существующей современной системы в России,означает усиление Украины и укрепление ее шансов на свой незвисимый путь развития и ослабление самой России и приближение ее краха как имперского государства. > Самое «пикантное» в этой коллизии то,что основными бенифициарами такой трансформации являются сами россияне,поскольку после поражения путинского режима,они получают шанс на нормальное развитие. quoted1
>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Большой словарь иностранных слов >>> ты не до конца скопипастил определение quoted3
>>гносеология Гносеологии, мн. нет, ж. [от греч. gnosis – знание и logos – учение] (филос.). Наука об источниках и границах человеческого познания; то же, что теория познания. Большой словарь иностранных слов quoted2
> > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Странные вы. Когда РИ пыталась сохранить свою территориальную целостность, это "имперскость". Когда тем же самым занимается Украина, это АТО. quoted3
>>ну что я могу сказать,если собеседник сравнивает империю и унитарное государство,да еще с интервалом в 100 лет? quoted2
>Опять словоблудие. Унитарность Украины искусственная вы далеко не мононация, даже сейчас. А уж тем более 9 лет назад когда страна была четко разделена на Западную и Восточную. При это в навязывании восточной части, ценностей западной части, вы ничего имперского не видели. Вы даже сформулировать не можете в чем была "имперскость" России. Видимо в том что она Федерация с выборной местной властью и двумя десятками государственных языков.
> > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>В этом и есть между нами разница. Я транслирую свои мысли, а ты пересказываешь различных тенгизов. quoted1
Не было никакого четкого разделения на Западную и Восточную.. Транслирование собственных мыслей не есть преимущество и добродетель, все зависит от качества этих мыслей...
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Российская Империя была уничтожена большевиками, а не интегрирована в их государство. Поэтому все разговоры о некоей преемственности тут есть ничто иное, как попытка хотя бы в какой-то степени обелить коммунизм и хотя бы в какой-то степени переложить его преступления на русский народ, который, фактически, сам стал первой жертвой коммунистов. А «эксперты» хотят сделать его соучастником… quoted1
РИ должна была быть уничтожена, пототому что пришло время для распада империй. А большевики как раз попытались её возродить. Получилось не очень качественно, ну как смогли. Но частично они всё-таки как-то склеили часть империи.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет это не раскол, а ОТКОЛ конкретно Пригожина и косяк Путина у которого НЕ НАШЛОСЬ не то времени, не то желания поговорить с Пригожиным, чтобы ситуация НЕ ВЫШЛА из под контроля. quoted1
откол,раскол-это однокоренные слова,которые не меняют сути.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отчасти потому что никто не знает подоплёки событий, отчасти потому что элита там ИСКУССТВЕННАЯ назначенная Путиным и В ЛЮБОМ случае предпочитает сохранить безопасную для себя лояльность Путину и диктатуре номенклатурной исполнительной власти quoted1
ошибочное представление.Раскол будет более явным и бует углубляться,потому что вчерашние события показал,что центральная власть уже не может контролровать всю вертикаль и,соответсвенно,уже не может быть гарантом безопасности.Это "азбука жанра",стоит акелле промахнуться его уже не воспринимают вожаком,а акеелла-промахнулся,значит стая уже начинает присматривать кого можно в вожаки двигатьЭто и есть раскол
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> > 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу критика- 1, 2 и, частично, 4 пункты абсолютно не уникальное явление, характерное только для российского общества. quoted2
>ну возможно в какой-то части -КНДР еще. Но уникальность -во всем «букете», которы только в России и присутсвует quoted1
Первое и второе характерно для человеческой психологии, в целом. Тут ничего уникального нет. Чужаков везде опасаются, а свой образ мыслей всегда экстраполируют на окружающих.
> Первое и второе характерно для человеческой психологии, в целом. > Тут ничего уникального нет. > Чужаков везде опасаются, а свой образ мыслей всегда экстраполируют на окружающих. quoted1
согласен отчасти.Возможно я стараясь компактно сформулировать не очень точно выразился,я имел ввиду немого другое .Неприятие как парадигма,в которой заложена универсализация,те однообразие.Все что не попадает в это однообразие -чужое. "Перенос" тоже как парадигма Т.е уникальность имеется ввиду не явление как таковое,а явление доведенного до нормы в обществе,те являющегося доминантой и подкрепляемое парадигмой через пропаганду. Особенно это четко видно через "псевдореальность мира вне России" -подавляющее большинство живет в той "картинке" которуую им рисуют,а фактически переносят свою картину мира
> События последнего десятилетия – это процессы окончательного демонтажа российской имперской колониальной системы, «отягощенной» интеграцией в советскую .И с этой точки зрения можно согласиться о том, что Украина превратилась в «анти Россию». Это экзистенциальное противоборство в котором не может быть компромиссов. Или победит Россия и Украина станет «Россией» или победит Украина и она останется независимой страной со своим выбором пути развития. Но Россия в своем нынешнем виде-пост-имперской автократии перестанет существовать.Почему так? > > > Россия вобрала в себя огромный «набор» как постколониальных, шовинистических институтов, так и постсоветских элементов. В отличие от уже распавшихся империй, Россия, «перемалывала» этносы «на фарш» и «лепила» из них суррогатные нации, приводив их к «общему знаменателю» без национальной самоидентичности. > Если во времена Российской империи такое и происходило открыто то , коммунистический режим проводил «национальную политику» более гибко, что не меняло ее колониальной сущности. Была выстроена модель «большой семьи братских народов», в которой был «старший брат» – русский и все остальные «младшие» братья и сестры. > Распад Советского Союза приостановил эти процессы в Украине, но он был «законсервирован» в России, поскольку переосмысления этих событий и воспроизведения исторической правды не произошло. > Ключевой идеологемой как Российской империи, так и Советского Союза, было то, что Москва является своеобразным центром «мироздания», к которому тянется каждый, кто находится на орбите. Таким образом в общественном сознании сформировался некий коллективный стереотип «народа мессии». Это «коллективное мессианство» органично встраивается в существующую патерналистскую модель общества и становится фундаментом существования такой системы, заменяя индивидуальное -коллективным. > В целом слияние имперского шовинизма с коммунистической идеологией сформировало именно в России уникальные парадигмы, характерные только для российского общественного мнения > 1. Неприятие всего непохожего друг на друга, «универсализация».И,как следствие, почти абсолютная нетерпимость.Все, что является «иным/непохожим», представляет угрозу
> 2. Перенос собственного видения «картины мира» на всех и вся.Если у нас «формальная демократия», то она «формальна» у всех. > 3. В то время, когда человечество движется к стиранию «границ», упрощению коммуникаций и движения как информации, так и товаров/услуг/капитала, происходит перестройка архаичной модели «собирания территорий». > 4. Вера в существование глобального заговора по уничтожению России. quoted1
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Была выстроена модель «большой семьи братских народов», в которой был «старший брат» — русский и все остальные «младшие» братья и сестры. quoted3
>> >> >> Однако де факто «старший брат» …. русский народ был НАИБОЛЕЕ бесправным и НАИБОЛЕЕ денационализированым…. quoted2
>Верно, советские коммунисты в национальной политике (как и во многом другом) говорили одно, а делали другое. И когда люди, наподобие ТСа или западных "экспертов", считают фактом слова, а не дела советских коммунистов, то это означает либо что-то вроде детского/женского легкомыслия, либо некий манипулятивный умысел. quoted1
Но именно Коммунисты образовали создали Украину.Казахстан, Азербайджан, .... Национальные округа и Автономии , В 1917 году от России "откололись" только "Финляндия(Финнское Княжество) и Польша ( Королевство Польша). А вот в 1991 году в Красной России -СССР- обьявили "Независимость " сразу же 15 Республик СССР. Националисты обязаны в засос целовать Тов. Бланка ( кличка "Ленин") , Лейбу Бронштейна (Троцкого) за создание Национальных Республик (Кроме Русской Республики) !
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу критика- 1, 2 и, частично, 4 пункты абсолютно не уникальное явление, характерное только для российского общества. quoted2
>ну возможно в какой-то части -КНДР еще. Но уникальность -во всем «букете», которы только в России и присутсвует quoted1
это ты из Харькова, если не ошибаюсь, про «букет», который только в России присутствует, разглядел?…и убеждаешь в этом меня, который лет 25 подряд курсировал от Москвы до Владивостока, минимум раз в квартал?…ну-ну, оно со стороны «виднее»…
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уж тем более 9 лет назад когда страна была четко разделена на Западную и Восточную. quoted2
>это ты из Кемерово, если не ошибаюсь разглядел? и убеждаешь в этом меня, который лет 15 подряд курсировал от Харькова до Ивано Франковска минимум раз в месяц? Ну-ну, оно со стороны"виднее" quoted1
> > Для России существование Украины в форме, отличной от российской, является фактически разрушением самой идеи «великой России». Именно это «осознание» собственного величия является тем «адреналином», который поддерживает функционирование неэффективной модели общественного устройства.
> И, поскольку в России, Украина воспринимается как часть самой себя, то сама возможность того, что какая-то часть сумела или сможет, или просто собирается построить что-то отличное от «России», означает, что такой же шанс есть и у других частей, особенно у тех, которые хоть как-то сохранили свою национальную идентичность.И ,следовательно,они тоже могут повторить этот путь. А это означает, что миф о «великой России-центре вселенной»-оказался «мифом» и ключевая социальная идеологема потеряет свою основу. > И как только Украина только обозначила этот выбор-строить «не Россию», был куплен «билет на войну» и когда и как она начнётся – стало вопросом времени.Чем дальше Украина уходила от орбиты влияния России,тем острее для нее была необходимость остановить этот процесс. > По сути, война между Украиной и Россией является последней фазой распада как «остатков» Российской империи, так и «остатков» СССР. Когда страна,в 21 веке из всего огромного арсенала средств демонстрации своей успешности выбирает военно-силовой, это означает, что другие инструменты -просто отсутствуют и не работают и их,просто-напросто нет.Т.е. демонстрация «силы» фактически означает демонстрацией бессилия и ущербности.Сама же попытка «силового удержания» запустила механизмы ускорения саморазрушения всей системы. У России был шанс «законсервировать» эту модель на сколь угодно длительный период и тихо, у себя дома продолжать плодить и множить «мифы», гордится свои величием и прошлым, но законы этого жанра таковы, что «кормить» глубинный народ словами, не демонстрируя дел-становилось все сложнее и сложнее. quoted1
Проснись Украина уже 30 слишком лет независимая. Только толку никакого