>> >> короче до хмельницкого казаки это обычное польское войско во главе с гетманом, псоле обычное русское, все остальные там назывались голытьба (те кто не в реестре). автор утверждает видимо что украинцы это и есть голыдьба?
> > Нет, казаки- совсем не обычное войско и до, и после Хмельницкого.
с точки зрения польши тех времен самое обычное, в польше все войско кроме коронного такое же дебильное было. аналог поместного на русси. а коронное это дружина короля на которую паны денег вечно не давали а так сабля есть значит ты шляхтич. бу га га
23:43 27.08.2023
Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis
так карта называется? перевод с латыни «Общий набросок пустынных равнин, в просторечии Украина, с прилегающими провинциями»
сделаю по французски — украина, фи какая вульгарщина на карте так и написано на латыни кстати
1648 год древнее карт не нашел
23:43 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Я считаю, что, когда пишут словарИ- имеют ввиду БОЛЬШЕ ОДНОГО. > У тебя другое мнение? >
А ты буквоед ))) Ладно , признаюсь - в других современных словарях я не видел такого же. Но мне достаточно и Ушакова. А тебе ?
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> короче до хмельницкого казаки это обычное польское войско во главе с гетманом, псоле обычное русское, все остальные там назывались голытьба (те кто не в реестре). автор утверждает видимо что украинцы это и есть голыдьба?
>> >> Нет, казаки- совсем не обычное войско и до, и после Хмельницкого.
>с точки зрения польши тех времен самое обычное, в польше все войско кроме коронного такое же дебильное было. аналог поместного на русси
Ну почему дебильное? Соответствовавшее возможностям 17 века. А формировалось оно совсем иначе. В Польше же войско, кроме постоянного кварцяного, было вполне обычным для того времени феодальным ополчением. В новый тип войск — реестровых казаков- взяли уже готовое воинское сословие и часть его, сохранив изначальную организацию, поставили к себе на постоянную службу.
23:50 27.08.2023
кстати карта автора не похожа на 17 век в 17 веке север был с низу и только в 18 он попал на верх где до сих пор и обитает
23:50 27.08.2023
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> в просторечии Украина,
В те времена свой язык русины как раз называли "проста руська мова", "простый руський язык".
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне лично кажется странным, вместо того, чтобы указать на дурость утверждения, что Украину выдумал Ленин (например, цитатой из Шевченко или Гоголя), пускаться в другую дурость- доказывать что слово Украина к слову украина в значении окраина не имеет отношения, а означает именно русинское вкраина- то есть, центр.
>>
> > Можно и так, а можно смотреть в/у корень. > Тебе нравится изучать происхождение всего? Тогда продолжим когда я выйду из бана.
Желательно сначала привести веский аргумент против версии Толочко.
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> короче до хмельницкого казаки это обычное польское войско во главе с гетманом, псоле обычное русское, все остальные там назывались голытьба (те кто не в реестре). автор утверждает видимо что украинцы это и есть голыдьба? >>> >>> Нет, казаки- совсем не обычное войско и до, и после Хмельницкого.
>>с точки зрения польши тех времен самое обычное, в польше все войско кроме коронного такое же дебильное было. аналог поместного на русси
> > Ну почему дебильное? > Соответствовавшее возможностям 17 века.
> А формировалось оно совсем иначе. > В Польше же войско, кроме постоянного кварцяного, было вполне обычным для того времени феодальным ополчением. > В новый тип войск — реестровых казаков- взяли уже готовое
ок не вопрос с 15 века в европпе и россии и польше есть служилые люди, например стрельцы в россии, казаки в польше, мушкетеры во франции. уболтали. просто даже в россии феодальная система в 17 веке отживала. ее как мог мочил иван васильевич. и в европпк отживала. а в польше она еще в 18 цвела и пахла
>>>>> короче до хмельницкого казаки это обычное польское войско во главе с гетманом, псоле обычное русское, все остальные там назывались голытьба (те кто не в реестре). автор утверждает видимо что украинцы это и есть голыдьба?
>>>> >>>> Нет, казаки- совсем не обычное войско и до, и после Хмельницкого.
>>> с точки зрения польши тех времен самое обычное, в польше все войско кроме коронного такое же дебильное было. аналог поместного на русси
>> >> Ну почему дебильное? >> Соответствовавшее возможностям 17 века.
>
>
>> А формировалось оно совсем иначе. >> В Польше же войско, кроме постоянного кварцяного, было вполне обычным для того времени феодальным ополчением. >> В новый тип войск — реестровых казаков- взяли уже готовое
>ок не вопрос с 15 века в европпе и россии и польше есть служилые люди, например стрельцы в россии, казаки в польше, мушкетеры во франции
Не совсем корректное сравнение. В случае со стрельцами, например, власть создала новое сословие, начав набор стрелецких полков. Сословие стрелецкое начало формироваться в середине 16 века, в 15 веке стрелец- это «стрелок», воинская специальность, а не сословие. А в Польше сначала де факто сложилось сословие казаков, а потом часть из них легализовала власть.
23:57 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Анатолий Карпов 51622 (51622), с глазками проблемы? > Отвечай на простое пытання — ты лично как считаешь — я, украинец живу на своей земле или на твоей, бо ты русский?
украинец это вульгарное название русского исходя из карты
тоесть вы просто вульгарны учите латынь vulgo Ukraina
23:58 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Желательно сначала привести веский аргумент против версии Толочко. >
Это не интересно. Он же нарманист , а какие у нарманистов могут быть версии ? .
00:04 28.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Против Зализняка, Толочко и Субтельного — одно-единственное упоминание слова оукраина в значении «край» в списке 16 века с летописи с 11 века,
В документах тех времён есть и слова "краина" в значении "страна". Есть и другие интересные свидетельства.
00:05 28.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Нет, он утверждал, вместе с Толочко и Субтельным, что название Укриана пошло от слова украина в значении окраина.
Никто в здоровом уме не скажет что Вкраина произошло от Окраина. Ты с этим согласен ?
00:14 28.08.2023
⍟ GivenGоd (GivenGоd), давайте отматаем спор. в 17 веке любой православный подданый русского царя был русским по определению ибо немцы еще национальных государств не придумали, тоесть как только хмельницкий целовал крест царю россии так казаки стали русскими, что не отменяет как написано на латыне выльгарное название места украина
а так сабля есть значит ты шляхтич. бу га га
