>> Понять арест немцев и японцев в странах, что с ними воюют можно, хоть и оно
>заслуживает осуждения. По окончанию войны их выпустили. Кстати американцы перед > американцами японского происхождения извинились. СССР же высылал народы > СВОЕЙ империи уже ПОСЛЕ ВОЙНЫ. > СССР высылал запятнавшие себя народы с 1941 по 1944 гг, потрудились бы сначала > историю изучить.Istoruk писал(а):
>> Расстрелянные и репрессированы миллионы ни в чем неповинных людей.
>Полнейший бред,прошел бы еще в 1991.Istoruk писал(а):
>> Насильственное принуждение к труду - по сути превращение населения в рабов.
>Если преступники-пускай поработают,не на народной же шее сидеть.Istoruk писал(а):
>> Это так чисто за сталинское время. Дальше также жизнь сахарной не была
>Даже двадцатилетней давности застой в плане законности и благосостояния народа
> по сравнению с нынешним временем-недостижимая высота.А ведь даже при > среднезастойных темпах роста сейчас должны были бы жить в два раза лучше,чем в > 1980-х.
Честно говоря вы с Коре Дуо одного поля ягоды. Напрочь отсутствует у вас желание воспринимать чужую позицию. Да, что там позицию! вы даже не потрудитесь прочитать пост человека с которым вы общаетесь. Зациклившись на своих убеждениях вы гоняете их по кругу.
Упрекаете другие нации в предательстве и этим оправдываете их высылку а у самих русских до миллиона человек служило в РОА. И по вашей логике выходит, что и вас сослать нужно было.
Отрицаете факты, что документально подтверждены на основании архивов НКВД. Причем не до конца рассекреченными. По самым скромным расчетам миллион человек расстреляно. И эта цифра основана только на обвинительных приговорах по \"политическим\" статьям. А сколько их приведено в исполнение как поляков в Катине?
Называете преступниками тех кто по той или иной причине попал работать на советские стройки? заводы и шахты?
Грезите достатком Брежневской эпохи? Считаете рост производства угля и метала когда в нормальных, развитых странах это уже давно перестало быть показателем развития? Притом забываете о железном занавесе которым обнесли чекисты свою страну? о психбольницах куда прятали людей которые выступали с критикой власти? о магазинах созданных для номенклатуры и куда простые людям попасть было невозможно? Вы лучше вспомните как все бегали за джинсой или другой продукцией с загнивающего Запада и все станет на свои места. А может забыли, что даже имея деньги невозможно было купить то что требовалось? Хотите повторения пройденного материала? удачи и успехов в наступлении на те же грабли.
18:02 10.07.2009
Istoruk писал(а):
> Вы больны товарищ! Это когда государство забирает ВЕСЬ урожай в селян и продает
его за бугор и оставляет их умирать голодной смертью это НЕ СПЕЦИАЛЬНО? Подумайте хорошо перед ответом. А то вдруг своим таким к этому отношением накличете повторение такого \"не специального\" на своих детей и внуков. Нынешний украинский агитпроп-не истина в последней инстанции.Главная причина- саботаж сельхозработ и убой скота селянами,не хотящими идти в колхозы,передовую форму хозяйствования,которая доказала свое преимущество тем,что в предвоенные годы урожай зерна был на треть больше,чем в царские,а при НЭПе и царских показателей не достигли. А то ,что крупное сельхозпроизводство эффективнее мелкого,сейчас истина общеизвестная.Забирали не весь урожай,а сколько по плану положено,а селяне работы саботировали,думали нам хватит,а горожане пусть с голоду помирают,а вышло наоборот,Тут еще засуха,неурожай,в результате чего голод был и на территории Украины,входящей тогда в Польшу,о чем сейчас помалкивают.Конечно и власти виноваты в том,что не учли все аспекты,однако,когда масштабы бедствия стали ясны,экспорт зерна был сильно сокращен а в следующем году вообще остановлен.То есть,государство помогало саботажникам,рискуя сорвать индустриализацию и потом проиграть войну,хотя подобным вам того и надо было.А вот при царе при катастрофическом голоде1911го экспорт зерна был на порядок выше,чем советский,а при Великой Депрессии недосчитались семи миллионов человек,по тем же связанным с демографией расчетам,какими определялась связанная с голодом убыль населения на Украине,ТАК ЧТО ВЫ УЖ ЗАОДНО ЦАРИЗМ И КАПИТАЛИЗМ ОСУЖДАЙТЕ,А ТО КАКОЙ -ТО У ВАС ОДНОБОКИЙ ПОДХОД.Istoruk писал(а):
> А то вдруг своим таким к этому отношением накличете повторение такого \"не
специального\" на своих детей и внуков. Так такое уже было устроено либералами в начале 90-х,пока кучка жулья разворовывала государство,многие месяцами,а то и годами сидели без зарплаты,что кушали,непонятно,а многие и не выжили,откуда иначе такое катастрофическое падение продолжительности жизни.Кстати.тенденции невыплаты зарплат и сейчас нарастают,если кризис продлится достаточно долго,повторим начало 90-х.
18:06 10.07.2009
морлок писал(а):
> при Великой Депрессии недосчитались семи миллионов
а можно поподробней об этом моменте....
18:18 10.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Также наверное и русские не знали о своей первосортности служа во Власовских подразделениях? Как вам идея о высылке всех русских куда нибудь далеко?
>Их обманули. А русских действительно отослали куда-нибудь...далеко...
Их обманули А другим значит всю правду рассказали) Неужели.... У вас что-то случилось? начинаются съезды? Мы говорим о совсем конкретных вещах. Татар и чеченцев выслали как народы с мест своего проживания. Русских выселили? Посадили всех в вагоны и отправили за тридевять земель? без еды и питья? поселили в чистом поле? без одежды и домашней утвари?
> Istoruk писал(а):
>> То есть вы считаете, что голод был устроен только в Украине?
>Нет.
Тогда объясните свою позицию по голоду 32-33гг а то я вас не понимаю.
> Istoruk писал(а):
>> Ну вы реально гоните! Прошу научиться читать и воспринимать других людей! Я же уже доказывал еще раз нужно? СССР продавал зерно в то время как умирало с голода сельское население Украины у которого это зерно и забрали!
>Сегодняшние вожди тоже грешат. Мы вымираем от водки с космической скоростью, но правительство ничего не предпринимает. Лучше правитель с переизбытком политической воли, чем с недостатком. > Istoruk писал(а):
Не смешивайте все в одну кучу. Тогда забрали продукты и в следствии чего люди умирали. А пример про водку тут совсем неуместен. Пить или не пить каждый решает сам за себя. У человека есть выбор.
>> Судом вы Тройку называете а следствием - чекистские пытки? А кулаков? или среди русских любителей поработать не было? > Сколько было расстреляно? И сколько ежегодно сидело?
Я вам вчера уже давал ссылку. По самым скромным данным миллион расстрепяно по политическим статьям и 3 миллиона отсидело.
> Istoruk писал(а):
>> А идеология, что несла на своих штыках советская армия
>действительно имела будущее. Правда Сталин не успел исполнить задуманное.
О будущем тяжело говорить а вот прошлое имела кровавое и восточноевропейским странам очень крупно повезло, что они не познали ее на своей шкуре в полной мере.
18:22 10.07.2009
igels писал(а):
> а можно поподробней об этом моменте...
Порекомендовал бы Вам сходить на сайт\"Позор России\",там в ветке Сталина была ссылка на статью,где этот факт доказывается не менее убедительно,чем миллионы жертв на Украине.Да тот сайт бездействует,после того,как Путин проиграл Сталину по новой графе\"Гордость\",сайт сначала закрыли,потом на несколько дней открыли,а сейчас там только главная страница с ранними результатами голосования,заново проголосовать и зайти не ветки кандидатов нет возможности,если интересно,хотя бы на главную страницу сходите,ознакомьтесь с результатами голосования.
18:43 10.07.2009
igels писал(а):
>а можно поподробней об этом моменте....
Одна из статей на эту тему называется \"голодомор по-америкакнски\"
18:45 10.07.2009
Istoruk писал(а):
> Упрекаете другие нации в предательстве и этим оправдываете их высылку а у самих
русских до миллиона человек служило в РОА. И по вашей логике выходит, что и вас сослать нужно было. В процентном отношении у репрессированных народов подавляющее большинство предателей,переходили на сторону Гитлера добровольно,у других народов наоборот,в подавляющем большинстве воевали против Гитлера(в РОА в основном от ужасов лагерей спасались.)И пока мир будет жить по законам антагонистического общества,основанного на пожирании соседа(нынешнее капиталистическое мироустройство),всегда будет вражда между народами ,государствами и социальными группами,что вряд ли даст человечеству выжить в перспективе,единственная возможность достойного существования-бесклассовое общество Земли ,не разделенное государствами,то есть коммунистическое,а построить его в белых перчатках в реальных условиях не выйдет,но другого пути у человечества нет,все остальные пути ведут к самоуничтожению.
19:00 10.07.2009
Istoruk писал(а):
> Расстрелянные и репрессированы миллионы ни в чем неповинных людей.
Istoruk писал(а):
> По самым скромным расчетам миллион человек расстреляно. И эта цифра основана
только на обвинительных приговорах по \"политическим\" статьям. Вот это уже конкретнее,не более миллиона людей,виновных по советским законам.И завязывайте с миллионами невинно осужденных,сейчас не конец перестройки
19:16 10.07.2009
Istoruk писал(а):
> А сколько их приведено в исполнение как поляков в Катине?
Это Ельцин поддельные доказательства состряпал,чтобы перед буржуями выслужиться.Обвинение рассыпается хотя бы оттого,что поляки убиты из немецкого оружия,а если это сделали чекисты в 1940-м чтобы запутать следы,то как они могли знать о предстоящей войне с Германией.Хотя,после того,как десятки тысяч красноармейцев сгинули в польских лагерях после советско -польской войны,когда СССР был еще слаб,пусть даже вдруг это сделали бы чекисты,странно было бы осуждать только одну сторону.С волками жить ,по волчьи выть! или жестокий век,жестокие сердца!
19:27 10.07.2009
Istoruk писал(а):
> Называете преступниками тех кто по той или иной причине попал работать на советские
стройки? заводы и шахты? Нет,преступниками называю,например,осужденных ,роющих Беломорканал.А на стройках ,заводах и шахтах работали за зарплату совершенно добровольно,причем буржую львиную долю не отстегивали. А не хочешь на завод,работай бухгалтером,историком,натурщиком,гинекол огом-в чем проблема?
19:41 10.07.2009
морлок писал(а):
> предвоенные годы урожай зерна был на треть больше,чем в царские,а при НЭПе и >царских показателей не достигли.
100% брехня. Сбор зерна (пшеница, рожь, ячмень и прочие зерновые) Россия в 1913 - более 86 мил.т. со 104,6 млн. га (на четверть превысило суммарное производство аналогичной продукции США, Канаде и Аргентине) СССР в 1940 - более 95,6 мил.т. со 110,7 млн.га Источник по цифрам: БСЭ. С учетом того, что механизация посева / сбора зерновых увеличилась к 1940 примерно 6.5 раз, ты - многократный брехун. (Как ни писали эту БСЭ, чтобы всех надуть, один черт все видно) Сталинисты чертовы
20:03 10.07.2009
Istoruk писал(а):
> Их обманули А другим значит всю правду рассказали)
20 миллионов мирного населения. Что еще нужно? Istoruk писал(а):
> Тогда объясните свою позицию по голоду 32-33гг а то я вас не понимаю.
Позиция моя противоречива. Но голод мне кажется не искуственный. При Сталине цены на продукты понижались. Istoruk писал(а):
> Не смешивайте все в одну кучу. Тогда забрали продукты и в следствии чего люди умирали.
А вам кроме голода есть что осудить? Istoruk писал(а):
> Я вам вчера уже давал ссылку. По самым скромным данным миллион расстрепяно по политическим статьям и 3 миллиона отсидело.
Много. Очень много.
21:08 10.07.2009
Core2Duo, Нашел, сколько стоила экономике Германии война?? СССР - западные союзники раздельно в процентах? Для сравнения. Это очень интересный вопрос, сам понимаешь.
Core2Duo писал(а)
>Позиция моя противоречива. Но голод мне кажется не искуственный. При Сталине цены >на продукты понижались.
Цены при Сталине на продукты устанавливал Сталин (как председатель СНК). Представь, ты - колхозник, работаешь за трудодни, галочки такие. Чем больше наработаешь, тем дешевле в городе продукты для горожан. Вопрос: где ты вычитал, что Сталин собирался какие-то реформы после войны проводить, но не успел, я правильно тебя понял?
> В процентном отношении у репрессированных народов подавляющее большинство > предателей,переходили на сторону Гитлера добровольно,у других народов наоборот,в > подавляющем большинстве воевали против Гитлера(в РОА в основном от ужасов > лагерей спасались.)И пока мир будет жить по законам антагонистического > общества,основанного на пожирании соседа(нынешнее капиталистическое > мироустройство),всегда будет вражда между народами ,государствами и социальными > группами,что вряд ли даст человечеству выжить в перспективе,единственная > возможность достойного существования-бесклассовое общество Земли ,не
> разделенное государствами,то есть коммунистическое,а построить его в белых > перчатках в реальных условиях не выйдет,но другого пути у человечества нет,все > остальные пути ведут к самоуничтожению.
То есть тут играет роль процент? Ну хорошо это мужчины а дети, женщины и старики причем? Ну и расчеты хотелось бы увидеть по процентному соотношению или хотя бы приблизительные расчеты. И хотелось бы понять какой процент позволяет выслать весь народ? учитывая то, что те кто пошел к немцам с ними и остался а вывезли по сути невинных людей.
Это значит, что русские от ужасов лагерей спасались(правда еще вопрос чьих советских или немецких) а татары и чеченцы от хорошей жизни на сторону Германии переходили?
Мир жил, живет и будет жить по законам природы и никогда не по сумасбродным идеям философов-фантазеров. Слабый всегда должен уступить дорогу сильному. И не нужно беспокоиться за человечество. Оно неплохо себя чувствует а проблемы у него возникают в основном тогда, когда в какой-то его части к власти приходят фанатики которые хотят повести его к счастливому будущему.
22:06 10.07.2009
морлок писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Расстрелянные и репрессированы миллионы ни в чем неповинных людей.
>Istoruk писал(а):
>> По самым скромным расчетам миллион человек расстреляно. И эта цифра основана
>только на обвинительных приговорах по \"политическим\" статьям. > Вот это уже конкретнее,не более миллиона людей,виновных по советским законам.И > завязывайте с миллионами невинно осужденных,сейчас не конец перестройки
Ну так при самых скромных оценках это миллион расстреляны и три миллиона посажены.
Core2Duo писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Я вам вчера уже давал ссылку. По самым скромным данным миллион расстрепяно по политическим статьям и 3 миллиона отсидело.
А другим значит всю правду рассказали) 
