КИЕВ, 28 июл - РИА Новости, Андрей Лубенский. Попытки поставить на одну доску и \"уравнять\" нацизм и сталинизм недопустимы и не отвечают правде истории, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая вечером во вторник в прямом эфире украинского телеканала \"Интер\".
\"Недавно Совет Европы принял какое-то постановление, которое ставит на один уровень нацизм и сталинизм. Я отнюдь не являюсь сторонником или защитником той сталинской эпохи. Но вот о чем нужно сейчас, может быть, подумать. И нацизм, и сталинизм - это репрессии, и против своего собственного народа тоже. Как и во многих других режимах, которые существовали. Но чем нацизм отличается от любой другой системы? Он отличается своим человеконенавистничеством\", - сказал Кирилл.
Патриарх напомнил, что нацистские вожди планировали уничтожить 30 миллионов славян - \"просто для того, чтобы они не мешались под ногами\", а также о том, что говорил Кох в отношении Украины - \"он предлагал высасывать все, что только можно, а потом - а потом это шлак\".
\"Это политика и философия, которая оправдывала любую человеческую жестокость, которая ставила своей целью уничтожение людей\", - подчеркнул пастырь. Он напомнил, что западные страны вошли в свое время \"в коалицию со Сталиным против Гитлера, а не с Гитлером против Сталина\".
\"Вот эта антигитлеровская коалиция со странами, которые провозглашали демократические принципы, является лучшим доказательством того, что нельзя ставить на одну доску (нацизм и сталинизм)\", - подчеркнул Кирилл.
\"И наш народ - когда я говорю \"наш народ\", это и россияне, и украинцы, - мы жили тогда все в одном государстве - заплатили колоссальную жертву за освобождение Европы и всего мира. И поэтому оправдания гитлеризма и нацизма, под каким бы соусом это оправдание ни осуществлялось, это оправдание зла, такого зла, какого в политической практике не встречалось на протяжении всей человеческой истории\", - сказал Кирилл.
\"Я думаю, что не оправдывая, а осуждая репрессивные режимы, мы должны все-таки, при всем этом, делать различия между режимом репрессивным и режимом человеконенавистническим. Вот для меня нацизм - это режим человеконенавистнический. Сталинизм - это репрессивный режим, и в каком-то смысле преступный режим, потому что в результате действий этого режима погибали невинные люди. Но при всем этом именно Советский Союз более всего жертв положил на алтарь освобождения и своей страны, и всего мира от того, что несло угрозу всей человеческой цивилизации\", - заключил Патриарх.
03:03 01.08.2009
leonid_from_omsk писал(а) в ответ на :
>В данном решении ОБСЕ за ним стоят антироссийские интересы Польши, пытающейся взять исторический реванш и втягиваемые в этот проект прибалтика и Украина. Кстати, они уже пытаются России выставить счета за холокост и пр. Следите за новостями.
У-у. Я слежу за новостями. Но в каком смысле \"холокост\"? Есть документы, подтверждающие прием СССР от Германии в октябре 39-го 20 тыс.+14тыс. евреев из 40 тыс. желающих. За 6.000 не принятых иск имеете ввиду? Вы тут по пустому меня грузите. Одно дело - признание сталинизма как преступной формы государственного управления, другой вопрос - компенсации потомкам. И обсуждаются эти два вопроса раздельно и в кулуаре. Т.е.: принимаются рекомендации осудить \"сталинизм\", но даром, ибо сами наиболее пострадавшие. Я бы хотел доказательства связи ОБСЕ с заинтересованными в компенсациях гражданами, и обоснование невозможности разделения политической и материальной стороны вопроса. Нет? Дальше начинаются домыслы. leonid_from_omsk писал(а):
>Выражение \"батенька\" существовало на Руси до рождения Ленина. Или Вы историю родины изучали по фильмам о Ленине?
Почти смолчу, господин leonid_from_omsk. Так как понятно, что мы не в дореволюционной России, тем более - не в Руси Киевской - встретились. И есть характерные для определенной среде общения формы обращения. leonid_from_omsk писал(а):
>Сближаться надо, открываться надо. Но при этом нельзя подставлять задницу...
Да, модные слова Открываться действительно надо осторожно. Но следует также изолировать всех, хронически не способных разжать фиги в своих карманах. Согласны? Не важно. А то ведь на все попытки инициировать взаимное сближение, скажем со стороны США в адрес РФ, можно только тухлые отмазки услышать. P.S. Простите, неужели Вам кажется, что не возможно отличить собеседника, подготовленного с диспуту и начинающего пропагандиста, такого как Вы?
16:09 01.08.2009
Vico писал(а):
>P.S. Простите, неужели Вам кажется, что не возможно отличить собеседника, подготовленного с диспуту и начинающего пропагандиста, такого как Вы?
Я не пропагандист, и это видно. Но видно и то, что Вы - опытный пропагандист, потому что не ответили ни на один важный тезис по существу. Интересы Польши в решениии ОБСЕ - где ответ? Втягивание Польшей Украины, Прибалтики (и, кстати, Грузии) в свой проект - где ответ? В чем российские национальные интересы - где ответ? Использование решения ОБСЕ против национальных интересов России - где ответ? Впрочем, ответ есть:
>>Vico писал(а):
> ...Отдельные народы в современной России уже разобщены.
И еще: Vico писал(а):
>...Только констатирую, что нации в рамках даже Ваших представлений в России пока нет, не говоря уже о моем понимании нации.
Не люблю вердиктов, но лезут, собаки! То, что Вы либеральный - то понятно, но вот почему Вы себя называете националистом? Точнее, ответьте: националистом какой нации Вы себя считаете? И еще, не люблю быть в долгу: хочу извиниться, я описался, и вместо \"голодомор\" написал \"холохост\". Vico писал(а):
>Я бы хотел доказательства связи ОБСЕ с заинтересованными в компенсациях гражданами, и обоснование невозможности разделения политической и материальной стороны вопроса.
Существуют связь между общими условиями (решение ОБСЕ) и конкретными правовыми исками (вопль Ющенко о компенсациях со стороны России за голодомор), а также иски к России, готовящиеся в прибалтике. Это - первые попытки, так сказать. \"проба коготков\". Дальше будет больше. Все написано в статьях Бжезинского.
16:35 01.08.2009
Vico писал(а) в ответ на :
>leonid_from_omsk писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В данном решении ОБСЕ за ним стоят антироссийские интересы Польши, пытающейся взять исторический реванш и втягиваемые в этот проект прибалтика и Украина. Кстати, они уже пытаются России выставить счета за холокост и пр. Следите за новостями.
Прошу прощения! Вместо \"голодомор\" я написал \"холохост\". В посте уже исправил Жена отвлекла (шутка!)
17:05 01.08.2009
А почему ОБСЕ не может приравнять современные ультранационалистические режимы в восточной европе к неофашистким? Ведь почему-то возникает тема преступлений тоталитарного социализма (который - да железный кулак, но не уничтожал ни один народ (репресии были не столько по национальным, а по политическим причинам)). Но в этом вся и суть - ОБСЕ и прочие европейские (гуманитарные) организации не замечают нарождающихся национал-фашистких, религиозно-фундаменталистких и прочих радикальных движений и организаций в самой европе (или не хотят замечать). Зато можно изобразить непорочность и заклеймить прошлое (целиком!) страны которой они боялись всегда прячась за блок НАТО - ибо проще изолировать и заклеймить нежели что-то реально улучшить в отношениях.
00:14 09.08.2009
leonid_from_omsk писал(а) в ответ на :
>Я не пропагандист, и это видно. Но видно и то, что Вы - опытный пропагандист, потому что не ответили ни на один важный тезис по существу.
> Интересы Польши в решениии ПАСЕ - где ответ?
Я не понимаю о каком решении ПАСЕ идет речь, честно. Вы ОБСЕ с ПАСЕ по принципу \"что голодомор, что холокост\" не путаете?
>Втягивание Польшей Украины, Прибалтики (и, кстати, Грузии) в свой проект - где ответ?
О каком проекте речь?
>В чем российские национальные интересы - где ответ?
Российские национальные интересы для меня не существуют. Уже объяснял, что такой нации - россиянин - нет, и её можно только учредить. Как СНГ, например, со всем его условным единством.
>Использование решения ПАСЕ против национальных интересов России - где ответ?
Странно, что не выяснив в чем национальные интересы, Вы оцениваете вред для них чьих-то решений.
01:09 09.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
>ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
- , вот что надо сделать с ОБСЕ за это! А России нужно перестать платить членские взносы в эту организацию (это не много-не мало 20 миллионов евро получается, лучше уж на российские больницы и на лекарства эти деньги израсходовать), и вообще выйти из ОБСЕ, послав всех этих продажных европарламентариев на хутор ...
20:22 09.08.2009
Vico писал(а) в ответ на :
>Российские национальные интересы для меня не существуют.
До последнего момента я надеялся, что у нас состоиться дискуссия. Эти последние слова меня убедили, что Vico она не нужна, а форум он использует для пропаганды. Я с предателями Родины не разговариваю.
12:53 10.08.2009
leonid_from_omsk писал(а) в ответ на :
>До последнего момента я надеялся, что у нас состоиться дискуссия. Эти последние слова меня убедили, что Vico она не нужна, а форум он использует для пропаганды.
> Я с предателями Родины не разговариваю.
Сам предатель, раз за спасение любимого СССР не сражался! Достали, лицемеры чертовы
17:34 14.08.2009
А вот ответ России ОБСЕ МИД РФ: Иосиф Сталин – антифашист, такой же, как Рузвельт и Черчилль 16.07.09 08:42 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия МИД РФ: Иосиф Сталин – антифашист, такой же, как Рузвельт и Черчилль
Москва, Июль 16 (новый Регион, Алексей Усов) – Кампания Москвы против «фальсификации истории» продолжается на международном уровне. Причем, борьбу за интерпретации истории в России собираются использовать для политических заявлений. Российский МИД официально откликнулся на резолюцию ОБСЕ, уравнявшую сталинизм с фашизмом. ОБСе предложили не путать сталинизм с нацизмом, а в Иосифе Сталине видеть не сталиниста № 1, но антифашиста – такого же, как премьер Британии Уинстон Черчилль и президент США Франклин Рузвельт. Сам конфликт в Москве намерены использовать для доказательства «импотентности» и «невостребованности» ОБСЕ.
Российский МИД публично откликнулся на резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнивающей сталинизм с нацизмом. В Госдуму направлены рекомендации активизировать борьбу с международной фальсификацией истории на межпарламентском уровне. А уже в следующем году российской делегации на парламентской ассамблее ОБСЕ предписано выступить с резолюцией о решающем вкладе СССР в победу над нацизмом, сообщает «Коммерсант».
Ранее обе палаты парламента РФ выступили с гневной отповедью резолюции. Депутаты предложили поставить вопрос о международной ответственности за «посягательство на историческую память и очернительство в отношении событий Второй мировой войны». Парламентская ассамблея ОБСЕ занялась формированием «праздничного календаря для фашистов», заявил спикер Борис Грызлов.
Напомним, парламентской ассамблеей ОБСЕ была принята резолюция, призывающая к международному осуждению тоталитарных режимов. Авторы документа призвали учредить международный день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к дате подписания пакта Молотова-Риббентропа – 23 августа 1939 года. В резолюции от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, «приукрашивающих историю», фактически, потребовав отменить военные парады.
После демарша российских парламентариев (в частности, коммунисты потребовали официальной реакции от МИДа), в парламент поступили ведомственные рекомендации «по дальнейшему поведению в отношении ассамблеи». Депутатам предписано помочь российской делегации на ПА ОБСЕ, активизировав переговоры по борьбе с историческими фальсификациями на межпарламентском и межпартийном уровнях. Итогом консультаций, по мнению МИДа, должна стать новая резолюция ОБСЕ, которая на этот раз «подтвердит решающий вклад Советского Союза в победу над нацизмом».
Несмотря на то что в резолюции ОБСЕ, приуроченной к годовщине Второй мировой войны, осуждается не страна, а преступления сталинизма, в Москве такой ракурс вызывает раздражение не только коммунистов. Депутат Косачев, к примеру, считает, что резолюция, «обвиняющая во всем СССР, позволяет выйти сухими из воды самим европейцам, многие из которых воевали на стороне фашистов и стреляли в красноармейцев»: «Почему осуждается только сталинизм, а не вместе с режимом Франко, греческими полковниками, Муссолини, событиями в Румынии?»
Впрочем, Москва собирается использовать исторический конфликт как повод для политических заявлений, – к примеру, чтобы обоснованно выразить недовольство деятельностью парламентской ОБСЕ и самой организации. Как считают в российском внешнеполитическом веомстве, ОБСЕ следует реформировать в интересах России (впервые идея о «новой архитектуре» ОБСЕ прозвучала в прошлом году из уст президента Дмитрия Медведева). Для начала МИД считает, что и на парламентскую ассамблею ОБСЕ должен распространяться принцип консенсуса, действующий в ОБСЕ,– сегодня ассамблея принимает резолюции по наблюдению за выборами, проблемам энергобезопасности или изменению климата, которые резко расходятся с российской позицией.
«Нас не устраивает ОБСЕ в ее нынешнем виде: в контексте европейской безопасности она оказывается невостребованной, импотентной», -приводит издание мнение главы комитета по международным делам Госдумы Константина Косачева.
«Новая архитектура» ОБСЕ, считают в международном комитете Госдумы, должна уходить от групповых интересов стран-участниц, уже объединившихся в другие международные организации – «ОБСЕ не следует заниматься демократизацией Восточной Европы по западному образцу и не нужно оставаться филиалом Евросоюза и НАТО».
03:23 17.08.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Для России обвинения ОБСЕ маловажны. Строительство ублюдочной Империи продолжается. Хайль Путин!
05:51 18.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
>ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
- Канцлер - это враг России и русского народа, и помоему, этим всё сказано !
16:48 24.08.2009
Проходящему, svp, s2008 и некоторым другим товарищам. \"Надсадились от крику занапрасну\" (Яков Лукич Островнов, \"Полнятая целина\"). Во-первых, господин Канцлер выдает желаемое за действительное: ОБСЕ коммунимзм не осуждало, как совершенно ясно из текста резолюции. Пункт 11 говорит о осуждении тоталитарных режимов вне зависимости от их идеологической основы. Во-вторых, господин Канцлер и Утопленник (прошу прощения за сокращение обращения) напрасно лепетали что-то о правовых последствиях: в 12, 13, 14, 15, 16, 18 и 19 пунктах резолюции ОБСЕ \"просит\" и \"призывает\" - даже не требует. В третьих, в резолюции не сказано НИЧЕГО о равенстве ответственности СССР времен Сталина и нацистской Германии не только за развязывание Второй мировой войны, но и вообще об их \"ответственностьи за что-либо (ну нет в резолюции этого слова в приложении к СССР и Германии! ). Нет ни слова и о каком-либо \"РАВЕНСТВЕ\" коммунизма и нацизма.
17:00 24.08.2009
В-четвертых, в резолюции даже не сказано, что осуждаются именно эти два режима - они лишь названы в качестве двух \"мощных\", что уже само по себе подразумевает существование \"немощных\" (это режим Муссолини в Италии, режим \"санации\" в Польше, режимы Хорти в Венгрии и Франко в Испании и т.п.). В пятых, против пунктов 13 и 16 не возразит ни один настоящий ученый. Кстати, этот пункт в значительной степени относится не к России. Великобритания до сих пор не рассекретила некоторые архивы времен Второй мировой, а архивы по делу Гесса \"почищены\" - не хватает неких документов, указанных в описях. Кроме того, если опрашивать студентовк колледжей США, то они знают о Второц мировй войне еще меньше, чем ученики наших средних школ. В шестых, вопреки воплям Канцлера, \"агрессором\" СССР никто не объявлял - нет в резолюции слова \"агрессор\". Список можно продолжать очень долго, а времени мало, поэтому резюме:
Канцлер и Утопленник просто провокаторы.
Искренне ваш Телемайн
17:36 24.08.2009
Канцлеру и Утопленнику:
В резолюции ОБСЕ \"сталинизм\", кроме \"нарушения прав и свобод человека\" и \"геноцида\" (что хотя и несколько дискуссионно, но понятно), обвиняется в преступлениях против человечества и военных преступлениях. Может быть, вы, за отсутсвием на данном форуме депутатов ОБСЕ, проясните, о чем речь?
Чтобы вы не прикидывались придурками, высказываясь по поводу военных преступлений - данная категория преступлений четко определена, хотя бы в Гаагской конвенции и Протоколах Нюрнберга. Например, под определение военного преступления подпадают \"Приказ и комиссарах\" и №Приказ об особой подсудности в зоне проведения операции Барбаросса\", изданные OKW. Какие военные преступления числятся за СССР?
Открываться действительно надо осторожно. Но следует также изолировать всех, хронически не способных разжать фиги в своих карманах. Согласны? Не важно. А то ведь на все попытки инициировать взаимное сближение, скажем со стороны США в адрес РФ, можно только тухлые отмазки услышать.
, вот что надо сделать с ОБСЕ за это!
(это не много-не мало 20 миллионов евро получается, лучше уж на российские больницы и на лекарства эти деньги израсходовать), и вообще выйти из ОБСЕ, послав всех этих продажных европарламентариев на хутор
...
!