www.agenci-novin.narod.ru agenci-novin@yandexru это с какой стороны посмотреть
22:01 13.10.2009
Для Istoruk Во-первых, по поводу Волыни - согласен с Вами. Я ведь не сказал, что Ваше утверждение ошибочно, сказал лишь - неточно. Во-вторых, по поводу ООН и Лиги Наций: очень не люблю громыхания лозунгами. Вы же умеете говорить конкретно, кой черт Вас несет в схоластику? Как известно, СССР был ИСКЛЮЧЕН из Лиги Наций, а ООН первоначально было создано тремя государствами, одним из которых был СССР. То есть ну ни какая не родня, так что давайте замнем этот вопрос, он не такой уж существенный. В-третьих, серьезный вопрос: а почему Вы так старательно отмалчиваетесь по поводу моего предложения посмотреть на ситуацию в конкретно-историческом аспекте? Сравнивать действия СССР в 1933 - 1941 не с абстрактными принципами, а с практикой международных отношений того времени? Может потому, что ответить Вам, скорее всего, будет нечем? На некоторые \"неудобные\" вопросы? Или просто слабо знаете историю международных отношений 1931 - 1941? На деюсь, Вы поняли, что я не хочу Вас задеть, просто вопрос о сравнении реальности именно с реальностью мне кажется краеугольным камнем истории. В-четвертых, Польша вообще не капитулировала перед Германией - может, и в 1944 следовало запросить эмигрантское правительство в Лондоне, а правомочно ли Красной Армии штурмовать Варшаву? А если без патетики, то 16 сентября польское правительство покинуло территорию страны. Я не специалист по международному праву, но чи тал историко-правовой очерк одного немецкого генерала по поводу партизан, и он в частности ссылался на международное право, когда писал о том, что эмигрантское правительство не может санкционировать партизанскую войну. В общем, правительство, контролирующее хотя бы часть своей территории, и правительство без страны (правительство-приживалка) - это две большие разницы. Впятых, если хотите поставить вопрос так: \"Являлись ли СССР и Германия союзниками в разделе Польши?\" - ради Бога, но Вас сразу же ткнут носом (и будут совершенно правы) в полное отсутствие формальных признаков военного союза. С терминологией вежливым быть надо, она панибратства не прощает. В-шестых: всеобщий вопрос или с секундантами - я согласен с любым вариантом. Правда, подозреваю, что в опросе и голосовании поучаствуем мы двое - и все. Кто еще, кроме нас двоих, высказывается здесь по теме в последнее время?
14:06 15.10.2009
Вы угадали. Мои знания мировой истории(не европейской) 30ых гг достаточно поверхностны. И честно говоря не могу найти ситуации с полным или хотя бы частичным(но удовлетворяющем) совпадением. Капитулировал гарнизон Варшавы. Де факто это был конец войны. Регулярные войска нельзя считать партизанами. Это разные вещи. Формальным признаком есть тайный протокол Молотова-Рибентропа. Тогда давайте всеобщий. Насчет же участия думаю их(участников) в самом деле будет немного. Тему считал бы нужным разместить в разделе страницы истории а туда мало людей заходит. Но оно и к лучшему. Зачем нам куча пропагандистов и демагогов?
14:35 15.10.2009
А как же посторонние слушатели-обыватели, которые жилают приобщиться к дискуссии в качестве наблюдателя?
Какой эгоизм.
18:07 16.10.2009
Для Istoruk
Ни у одного историка самых разных убеждений не нашел утверждения, что протокол к пакту М-Р являлся союзом, так как в нем нет никаких ВЗАИМНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СТОРОН (это главный признак союза, тем более военно-политического). Нету там слов \"Германия обязуется сделать то-то и то-то. Есть лишь согласие сторон не вмешиваться в деятельность другой стороны на определенных территориях. Некоторыми историками (немногими) как союзный трактуется договор \"О дружбе и границе\", но даже если считать так, то этот договор был подписан после окончательной оккупации территории Польши, и соотоветственно, полного прекращения вооруженного сопротивления. P.S. А еще мне показалось, что представления о партизанах какие-то странные. Согласно международному праву тех времен, партизан - это боец регулярной армии, действующий за линией фронта в тылу противника, в военной форме своей страны, имеющий документы своей принадлежности к вооруженным силам своей страны и что-то еще. И в Нюрнберге наши обвинители доказывали, что колхозник, взявший берданку - тоже партизан.
11:30 19.10.2009
Для Istoruk Куда Вы опять подевались? Если тема Вам не интересна - давайте закроем, есть аналогичные в страницах истории.
14:06 24.10.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
>Но Вы же писали про \"союзниц\" Гитлера? Так вот первым и самым главным там был Ссср, а потом уже Италия, Венгрия, Румыния и т.д.
Канцлер, кто по Вашему это написал? \"Я считаю, что помимо Президента Соединенных Штатов, ни одно другое правительство в мире не видело более ясно угрозу миру со стороны Гитлера, и необходимость организации коллективной безопасности и союза, чем правительство Советского Союза. Оно было готово воевать за Чехословакию. Оно отменило свой пакт о ненападении с Польшей еще до Мюнхена, чтобы освободить проход для своих войск через Польшу и прийти на помощь Чехословакии, если это понадобится для выполнения своих международных обязательств. Даже после Мюнхена и вплоть до весны 1939 г. советское правительство было готово присоединиться к Англии и Франции в случае нападения Германии на Польшу или Румынию. Однако оно требовало созыва международной конференции миролюбивых стран для определения объективных и реальных возможностей каждого из государств, чтобы дать понять Гитлеру о своей готовности к коллективному сопротивлению. Оно заявляло, что это единственный способ остановить покушение Гитлера на европейский мир. Предложение было отвергнуто Чемберленом под предлогом возражений со стороны Польши и Румынии о включении России в систему европейской безопасности, после чего Британия организовала эти кошмарные двусторонние соглашения.
В течение всей весны 1939 г. Советы, опасаясь оказаться в роли \"руки, загребающей жар для других\" и остаться один на один против Гитлера, пытались достичь какого-то соглашения о единых действиях и координации военных планов, чтобы остановить агрессора. Даже в конце августа 1939 г. в Москву были приглашены для этого делегации Франции и Великобритании. Англичане тогда отказались дать такие же гарантии России в случае нападения на Прибалтику, какие Россия обязалась дать Франции и Англии в случае нападения на Бельгию и Голландию. Русские убедились, что никакого эффективного прямого и практического соглашения не может быть достигнуто с Францией и Британией. Их толкнули на заключение пакта о ненападении с Гитлером.
Советский Союз с самого начала делал все возможное для оказания помощи Китаю. За все годы своего членства в Лиге Наций советское правительство энергично и смело возглавляло борьбу за права малых стран, таких как Эфиопия и Испания.
Ни одно правительство не видело ситуации более ясно и не разоблачало настолько открыто действия Гитлера и не высказывалось о необходимости коллективных действий для предотвращения агрессии. Таковы факты, вне зависимости от побуждений, будь то идеологические причины или стремление обеспечить безопасность собственному народу.\"
23:13 24.10.2009
Мы народы бывшего СССР заявляем ОБСЕ выкормаши нацистской Германии расползающиеся по Европе.
19:57 25.10.2009
Для Дегунинец Насколько я понимаю, Вы в сообщении от 24.10.09, 14:06 что-то или кого-то цитируете. Не уточните, откуда цитата?
20:06 25.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для Дегунинец
> Насколько я понимаю, Вы в сообщении от 24.10.09, 14:06 что-то или кого-то цитируете. Не уточните, откуда цитата?
Джозеф Е. ДЕВИС \"Миссия в Москве\" (был послом США в СССР в 1937-38 гг.)
Заметки посла на русском можно почитать здесь, рекомендую:
21:00 25.10.2009
Для Дегунинец Большое спасибо за файлы, особенно второй, на русском.
16:50 26.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для Дегунинец
> Большое спасибо за файлы, особенно второй, на русском.
Не за что, к сожалению перевели только несколько эпизодов из книги, если владеете английским, то целиком книгу можно почитать здесь:
23:24 27.10.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> Ну наконец-то, господа! Справедливость восторжествовала! Разум возобладжал и красная гидра в лице большевизма получила очередной сокрушительный удар по морде, оправиться от которого уже не суждено. > Мы дождались этого дня, этого момента, когда преступления комрежима ПРИРАВНЕНЫ к нацистским, а сама тоталитарная \"красная империя\" объявлена одним из агрессоров. Теперь ни одна красная ... не посмеет вопить здесь про свои \"заслуги\". Вы ПРЕСТУПНИКИ, господа коммунисты, и теперь ОБСЕ это также подтвердила. Сокро вы предстанете к ответу за те массовые репрессии, которые учинили в период узурпации власти.
>> Ну наконец-то, господа! Справедливость восторжествовала! Разум возобладжал и красная гидра в лице большевизма получила очередной сокрушительный удар по морде, оправиться от которого уже не суждено. >> Мы дождались этого дня, этого момента, когда преступления комрежима ПРИРАВНЕНЫ к нацистским, а сама тоталитарная \"красная империя\" объявлена одним из агрессоров. Теперь ни одна красная ... не посмеет вопить здесь про свои \"заслуги\". Вы ПРЕСТУПНИКИ, господа коммунисты, и теперь ОБСЕ это также подтвердила. Сокро вы предстанете к ответу за те массовые репрессии, которые учинили в период узурпации власти.
> > Собака лает поезд идет..
Ну да и еще \"Россия,вперед!\" Главное перед с задом не перепутать.
Собака лает поезд идет..
