Бранко у тебя последнее время одни антиукраинские темы, и при том полно примитива. На счет тризубца. Вот они тризубцы рюриковичей:
Поехали чуть дальше по теме
Тризуб Владимира Великого:
Тризуб Мстислава на гербе Черновецкой области
Герб древнеруського города Заславль ()в Белоруссии
20:09 18.06.2009
HOMO SAPIENS писал(а):
> 777 > Абсолютно не кажется оскорбительной,потому что совершенно не понятно-ГДЕ обижаться? > Там,где с гордым видом заявляется,что в Новгороде были лучшие мастера,а в Киеве какие-то ПТУшники?Или тут намек идет,что теперь тризуб по праву становится гербом Новгорода ,да и всей России?
Товарищ не знает элементарных исторических фактов. Новгород во времена Владимира Святославича и даже Ярослава Владимировича был в разы меньшим Киева и с трудом мог называться городом. Культурный, экономический и политический центр империи находился в Киеве. И князья своей главной резиденцией выбирали его. Владимир под ним(гербом) расширял империю, победы добывал на златниках выбивал а выходит он позорный! Неужели русские отрекаются от Владимира? не поверю! Просто дровишек в костер \"братской любви\" решили подбросить....
01:17 19.06.2009
Istoruk писал(а):
> Неужели русские отрекаются от Владимира? не поверю! Просто дровишек в костер \"братской любви\" решили подбросить....
А чего им сейчас отрекаться? Они отреклись от Киева и Новгорода уже тогда, когда руками А.Богололюбского и И.Грозного почти стерли эти города с лица земли, задолго до последующих монголо-татарских разрушений. А ветви Галицко-Волынских, Полоцких, Турово-Пинских князей и были прямыми наследниками Святого Владимира и Ярослава Мудрого, поэтому ничего удивительного нет, что тризубец присутствует в гербах галицких украинских и полоцких белорусских городов, а тем более, как герб Украины-наследницы КР.
05:11 19.06.2009
ФедяМитинБрат писал(а):
>А чего им сейчас отрекаться? Они отреклись от Киева и Новгорода уже тогда, когда руками А.Богололюбского и И.Грозного почти стерли эти города с лица земли, задолго до последующих монголо-татарских разрушений.
И что ?...Рюриковичи - хозяева городов русских...Хотели - сожгли, захотели - стольный град в другое место перекинули.... А Русь-то за ними осталась... Что ж ты хочешь сказать, что Боголюбский Киев разорил и на этом все закончилась?...Да нет, Русь осталась, только вот Киев стал одной из вотчиной князей....
> Украины-наследницы КР.
Ну это совсем не так.... Наследники КР князья-рюриковичи... И где правили последние Великие князья, там и Русь, там и \"наследники\" Киевской Руси.....
Стоит заметить, что на южной Руси великих князей поуничтожали сразу после завоевания... ... Так что вы, в отличии от севера, где рюриковичи не переводились до 16 века, \"осиротели\" и стали \"безхозными\" изначально...
07:29 19.06.2009
Видимо у автора темы, украинцы похитили мозги... но в волю поиздевавшись вернули на место
07:34 19.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Видимо у автора темы, украинцы похитили мозги... но в волю поиздевавшись вернули на место
Поставили задом на перёд.
07:54 19.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Видимо у автора темы, украинцы похитили мозги... но в волю поиздевавшись вернули на место
Николай писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Видимо у автора темы, украинцы похитили мозги... но в волю поиздевавшись вернули на место
>> Неужели русские отрекаются от Владимира? не поверю! Просто дровишек в костер \"братской любви\" решили подбросить....
>
> А чего им сейчас отрекаться? Они отреклись от Киева и Новгорода уже тогда, когда руками А.Богололюбского и И.Грозного почти стерли эти города с лица земли, задолго до последующих монголо-татарских разрушений. > А ветви Галицко-Волынских, Полоцких, Турово-Пинских князей и были прямыми наследниками Святого Владимира и Ярослава Мудрого, поэтому ничего удивительного нет, что тризубец присутствует в гербах галицких украинских и полоцких белорусских городов, а тем более, как герб Украины-наследницы КР. >
Все таки это скорее феодальная междоусобица. Этнически русские конечно вряд ли славяне, но в культурном плане вполне. Я имел ввиду, что себя они выводят с времен еще объединенной Руси и значит считают Киевских князей своими.... Этому есть примеры в истории, так и Священная Римская Империя выводила свои корни с времен Римской, хотя на большинстве ее территорий даже не ступала нога легионера.... пусть считают, зачем им мешать...
14:37 19.06.2009
..777.. писал(а):
>И что ?...Рюриковичи - хозяева городов русских...Хотели - сожгли, захотели - стольный град в другое место перекинули.... А Русь-то за ними осталась...
> Что ж ты хочешь сказать, что Боголюбский Киев разорил и на этом все закончилась?...Да нет, Русь осталась, только вот Киев стал одной из вотчиной князей....
Рассуждаете по-варварски! Захотел, спалил хату отца, еще захотел-перерезал его кур, овец, свиней! Точно так, как Боголюбский, сын половчанки, выросший в половецком духе Залешанья. Разрушить святыню христианства-Киев мог только безбожник и вандал, презирающий саму Русь и всех своих родственников-Рюриковичей, правящих тогда и в Киеве, Галиче и Вильно. Это Маугли, одичавший в залешанских болотах. А Киев не стал вотчиной князей Ростово-Суздальских уже только потому, что после разграбления \"неверными\", попал в сферу влияния и в состав, по добровольному согласию киевлян (ну не с залешанами- варварами брататься !) Великого Княжества Литовского, затем Речи Посполитой и, в отличие от Московского улуса, Орде не служил.
>Ну это совсем не так.... Наследники КР князья-рюриковичи... И где правили последние Великие князья, там и Русь, там и \"наследники\" Киевской Руси.....
Ростово-суздальская ветвь Рюриковичей помнила только Юрия Долгорукого, сына Владимира Мономаха, которого последний отправил осваивать самые глухие, неблагодатные, болотистые места, где они перемешались и ассимилировали с местным туземным угро-финским населением, переняв во многом их нравы и обычаи, стоявшие на уровень ниже Киевских. Отсюда и пошла БОЛЬШАЯ НЕНАВИСТЬ суздальских мономашичей как к Киеву, так и самой Руси, поскольку другие мономашичи остались править в Галиче, Волыни, Смоленске, самом Киеве, то есть, в гораздо лучших местах. Последним представителем Ростово-суздальской ветви был ИВАН ГРОЗНЫЙ, КОТОРЫЙ С КИЕВОМ СЕБЯ НИКАК НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЛ, ВЕЛИЧАЛСЯ КНЯЗЕМ МОСКОВСКИМ, А ПОСЛЕ ЗАХВАТА ВЛАСТИ В ОРДЕ, ПРИСВОИЛ СЕБЕ ТИТУЛ ЦАРЯ МОСКОВСКОГО. КАК ВИДНО, РУССКИМ ДУХОМ И РУСЬЮ В МОСКВЕ ПОКА ЕЩЕ НЕ ПАХНЕТ! ДАЛЕЕ-ТОЖЕ, НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ КОТОРУЮ ВЫ ЛИЦЕМЕРНО НАЗВАЛИ \"СОБИРАНИЕ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ!\"
>Стоит заметить, что на южной Руси великих князей поуничтожали сразу после завоевания...
>Так что вы, в отличии от севера, где рюриковичи не переводились до 16 века, \"осиротели\" и >стали \"безхозными\" изначально...
>
Русь была одна, никаких южных, северных или восточных, ! А в ней были княжества с князьями... Войны между ними были, но чтобы взяли, поуничтожали всех, это что-то новое. Кто взял и уничтожил ВСЕХ !!?? Победитель же должен остаться! И они остались! Иначе-бы не собирали вы ополчения для освобождения Москвы от, так называемых, \"ПОЛЯКОВ\", а реально литвинов-белорусов, русинов-украинцев. И не замочили-бы мы войско Орды на Синих водах, после чего Орда на Русские земли не совалась, а Московия еще более 100 лет еще платила им \"ясырь\" и была административной единицей Орды-улусом.
14:40 19.06.2009
Istoruk писал(а):
> Все таки это скорее феодальная междоусобица. Этнически русские конечно вряд ли славяне, но в культурном плане вполне. Я имел ввиду, что себя они выводят с времен еще объединенной Руси и значит считают Киевских князей своими.... Этому есть примеры в истории, так и Священная Римская Империя выводила свои корни с времен Римской, хотя на большинстве ее территорий даже не ступала нога легионера.... пусть считают, зачем им мешать...
Охренеть !...Вот дикость-то !.....
Исторук, не Московия ли являлась правоприемницей Киевской Руси ?.... Не народ ли с Днепра , что пришел с Великими князьми в северные земли с юга, стал завоеватель этих территорий ?.... Не Федор ли, сын Ивана Грозного был последним Рюриковичем, наследником Киевской Руси ?.....
Киевские князья именно наши - русские..... ...И Киев, вотчина, был владением именно наших, русских князей...
Ваших же князей, что остались на южной Руси, почикали сразу же после порабощения.... А вот у нас они, рюриковичи прямые наследники КР, остались еще надолго...считай почти до 17 века....
14:51 19.06.2009
Бандиты, которые убивают родителей и сжигают родительский дом, после отсидки в тюрьме,на наследство не претендуют!
15:26 19.06.2009
ФедяМитинБрат писал(а):
> Рассуждаете по-варварски! Захотел, спалил хату отца, еще захотел-перерезал его кур, овец, свиней! Точно так, как Боголюбский, сын половчанки, выросший в половецком духе Залешанья. Разрушить святыню христианства-Киев мог только безбожник и вандал, презирающий саму Русь и всех своих родственников-Рюриковичей, правящих тогда и в Киеве, Галиче и Вильно.
Ко мне-то какие претензии ?... Я что ль развалил Киев?... Какие времена, такое и нравы...
А называть Боголюбского \"безбожником\" не от великого ума... При той междуусобице князья хлестали как друг друга, так и города под христианскими крестами....
> Это Маугли, одичавший в залешанских болотах. А Киев не стал вотчиной князей Ростово-Суздальских уже только потому, что после разграбления \"неверными\", попал в сферу влияния и в состав, по добровольному согласию киевлян (ну не с залешанами- варварами брататься !) Великого Княжества Литовского, затем Речи Посполитой
Не надо болтать !.... Боголюбский разорив в междуусобице Киев, на правах Великого князя Руси, создал свой \"стольный град\" во Владимире.... И Киев для Владимиро-Суздальской Руси был одним из городов-вотчин, куда и ссылали-то неугодных, т.к. он потерял всякий вес и цену.... И при Боголюбском Русь была единна... И никаким литовско-польским присутствия там и не пахло.... И только почти через сто лет, после разгрома Руси татарами, обессиленная Русь не смогла защитить свои южные рубежи, которые на столетия попали во владения ВКЛ и поляков.... Так что не надо передергивать даты туда-сюда...Сто лет вперед, полста назад....
> и, в отличие от Московского улуса, Орде не служил.
Да...Покоренная Русь была вассалом Орды... История... Но в отличии от южной Руси, где были уничтоженны все князья-рюриковичи, где чужеземцы заселились на покоренные земли и стали править бал по своим законам, основная Русь лишь платила дань да периодически подвергалась разорению за неповиновения... Но (!) татары не заселили наших территорий, как ВКЛ и поляки южную Русь... не преследовали за веру, как вас ВКЛ и поляки..., не искореннили князей-правителей..., не изничтожили народ.... Все \"иго\" заключалось в выплате дани и выделении войска, когда этого требовала Орда... И все !..... Русь как была, так и осталась... Но (!)...только без южной Руси, которую повоевали ВКЛ и поляки и которую у них не смогли отбить русские князья в силу своей обескровленности и раздробленности....
> Ростово-суздальская ветвь Рюриковичей помнила только Юрия Долгорукого, сына Владимира Мономаха, которого последний отправил осваивать самые глухие, неблагодатные, болотистые места, где они перемешались и ассимилировали с местным туземным угро-финским населением, переняв во многом их нравы и обычаи, стоявшие на уровень ниже Киевских. Отсюда и пошла БОЛЬШАЯ НЕНАВИСТЬ суздальских мономашичей как к Киеву, так и самой Руси, поскольку другие мономашичи остались править в Галиче, Волыни, Смоленске, самом Киеве, то есть, в гораздо лучших местах. Последним представителем Ростово-суздальской ветви был ИВАН ГРОЗНЫЙ, КОТОРЫЙ С КИЕВОМ СЕБЯ НИКАК НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЛ, ВЕЛИЧАЛСЯ КНЯЗЕМ МОСКОВСКИМ, А ПОСЛЕ ЗАХВАТА ВЛАСТИ В ОРДЕ, ПРИСВОИЛ СЕБЕ ТИТУЛ ЦАРЯ МОСКОВСКОГО. КАК ВИДНО, РУССКИМ ДУХОМ И РУСЬЮ В МОСКВЕ ПОКА ЕЩЕ НЕ ПАХНЕТ! ДАЛЕЕ-ТОЖЕ, НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ КОТОРУЮ ВЫ ЛИЦЕМЕРНО НАЗВАЛИ \"СОБИРАНИЕ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ!\"
Злобное вранье.... У вас, Митинбрат, вся история высосана из пальца.... Подобие дерева, что имеет корни и ствол из выдумок и желаний, а листья из сказок и мифов.... С тобой, честно говорить, и спорить-то не интересно.... Ведь все твои \"знания\" еще пахнут свежей типографической краской.... И я не в состоянии знать, что вы там еще такого-этакого придумали за последние годы,... что ты там начитался \"новенького и свеженького\".... Поэтому ты и пишешь то, что идет в разрез со всеми ранее известными истинами и фактами.. (только не надо про предвзятую российскую историю !... Эта ваша песня уже всем надоела)....
> Русь была одна, никаких южных, северных или восточных, ! А в ней были княжества с князьями... Войны между ними были, но чтобы взяли, поуничтожали всех, это что-то новое. Кто взял и уничтожил ВСЕХ !!?? Победитель же должен остаться! И они остались! Иначе-бы не собирали вы ополчения для освобождения Москвы от, так называемых, \"ПОЛЯКОВ\",
Уничтожили всех в южной Руси, что оказалась после татар под властью ВКЛ.... А те князья, что вышибали поляков, именно и остались... И они и были рюриковичами, что являлись наследниками Киева и Киевской Руси (читай южной)....
> а реально литвинов-белорусов, русинов-украинцев. И не замочили-бы мы войско Орды на Синих водах, после чего Орда на Русские земли не совалась, а Московия еще более 100 лет еще платила им \"ясырь\" и была административной единицей Орды-улусом.
Кто это мы ?... Татарам бой дала ВКЛ, вы лишь участвовали в роли рядовых \"солдатиков\".... Ты что, реально думаешь, что их била Русь, но при помощи ВКЛ и поляков ?... Ну ты даешь !.... Что ты тут рассказываешь ?.... \"МЫ\", де-русские, повоеванные ВКЛ и под их властью и руководством дали славный бой под Синими водами\"..... ... Охренеть !.. Как все запущенно...
> Охренеть !...Вот дикость-то !..... > > Исторук, не Московия ли являлась правоприемницей Киевской Руси ?.... Не народ ли с Днепра , что пришел с Великими князьми в северные земли с юга, стал завоеватель этих территорий ?.... Не Федор ли, сын Ивана Грозного был последним Рюриковичем, наследником Киевской Руси ?..... > > Киевские князья именно наши - русские..... ...И Киев, вотчина, был владением именно наших, русских князей...
> > > Ваших же князей, что остались на южной Руси, почикали сразу же после порабощения.... А вот у нас они, рюриковичи прямые наследники КР, остались еще надолго...считай почти до 17 века....
Московии еще и в планах не было когда на Руси начался период феодальной раздробленности. Жители ее в основном угро-финны, которые ассимилировались под культурным влиянием славян. По сути окраина, провинция руськой империи. Да выросла, возмужала в союзе с монголами но правопреемник...... это уже слишком. Вы наверно понимаете, что так как Рюриковичей за 400 лет Руси расплодилось много то Федор не может быть последним.... но в плане передачи власти в княжестве, да последний. И что? той то империи уже не было.... или вы считаете умерли рюриковичи (ваш Федор) и все кончилась преемственность?
Киев это столица большой империи. И хочу вам напомнить, что ваши князья долго им никогда не управляли. Так залетали пограбить и уходили назад. А потом(после Батыя) и говорить смешно.
Вам не смешно когда вы говорите, что Киевские князья именно ваши? не видите какой-то нелогичности в своих словах?
Неужели русские отрекаются от Владимира? не поверю! Просто дровишек в костер \"братской любви\" решили подбросить....
... Так что вы, в отличии от севера, где рюриковичи не переводились до 16 века, \"осиротели\" и стали \"безхозными\" изначально...
