-трезубец — наиболее известный символ власти над морем и атрибут древнегреческого бога Посейдона (Нептуна). Также трезубец символ хаоса (мировой океан как первородный хаос).
04:01 02.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> хазаркой.
Это я и подкидываю гипотезу, только в Хазарии также двузубец был...
> Опять двадцать пять. Не надоел срачь по Киевской Руси? Давно уже надо было бы вбить в голову, что она принадлежит всем и никому в отдельности, даже самый последний чукча, в ком течет хоть капля славянской крови имеет полное право размахивать трезубом и гордиться своими предками. Кто из укров, русских или белорусов может похвастать могилами предков в Киеве? Имею в виду конец первого тысячелетия. Пару столетий на месте Киева, сгоревших руин, ветер свистел. Груз ассимиляции присутствует у каждого русского, украинца и белоруса. И чем флюс на правой щеке лучше, чем на левой? > Киевскую Русь наши предки бездарно прос.... и это надо принять и не повторить в будущем. В европейской расе всегда было противостояние между востоком и западом, разные культуры, разные ценности и надо сказать восток сдает свои позиции. Вера католическая закатала Польшу в асфальт первой, были взлеты, были понты, но все в прошлом, нынче роль шакала Табаки при США. Бывшая Речь Посполитая только в мечтах, увы более никогда не осуществимых. > Само собой наши предки ни хрена о генах не знали и по сему,как знак опознавания "свой - чужой" была вера православная, не смотря на косые глаза и странную внешность и это очень правильно, свежая кровь придает силы. Были ли они такими мудрыми - сомневаюсь, скорее условия проживания не оставляли выбора.
> Униаты. Для запада их ценность сомнительна, для востока не приемлема. Ни богу свечка, ни черту кочерга. Это их выбор. > С Украиной не все так плохо, будем надеяться, что она поймет - ползание на коленках за подачками и мытье чужих горшков, не лучший выбор. Гораздо хуже с Белоруссией, большая ложка европейских ценностей пролетела мимо их рта, а как хочется попробовать. Территория относится к Европе, а по сему уже генетичные европейцы - возникает вопрос: за каким хреном им нужно образование что бы выдавать такие перлы. > Без сомнения Белорусов ждут поля усыпанные граблями по которым им не терпится пробежаться.
Ну хорошо написали .Токо а чем москальские горшки лучше западных?Москали сами не мало горшков помыли и ордынских и западных.Чего вы так уверенны что только сидящие в Кремле панацея и путь в рай.Так уже были под москалем и шо?Где те империи и кто их развалил?Та сам руський человек и развалил потому как москаль кровушку пил безбожно.Что бы возродилась единая Русь нужно избавится от москаля -от имперского мышления,наглости,жадности.
10:07 02.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> HOMO SAPIENS писал(а):
>> Ярослав Мудрый-великий князь Киевский с 1019 года!
> > Правильно, а монеты Ярослава до 1019, в Новгороде. Вот их вы и украли у России.
Бранко задрал ты уже древний Новгород приписывать России.Да захвачен и ограблен он был твоими предками -московитами.Историю читай.москали все то чем ты так незаслуженно гордишься ,в труху превратили.Шо ты клоуном тут швендяешь.
23:19 02.11.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> задрал ты уже древний Новгород приписывать России.Да захвачен и ограблен он был твоими предками -московитами.Историю читай.москали все то чем ты так незаслуженно гордишься ,в труху превратили.Шо ты клоуном тут швендяешь.
Вопрос о том, сколько новгородцев стало жертвами опричного террора, до сих пор остается открытым. Цифры, приводимые в разных источниках, сильно отличаются друг от друга
Всех перещеголял Д.Горсей, заявив о 700 000 убитых,
РАССКАЗ ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ СЭРА ДЖЕРОМА ГОРСЕЯ СОБРАННЫЙ И ЗАПИСАННЫЙ СОБСТВЕННОЙ РУКОЙ
Царь, вернувшись в Великий Новгород, где оставалась его добыча и пленные, хотел отомститьего жителям за измену и коварство, так как он был особенно разгневан на этот город за его присоединение к недовольной знати .....убили людей,молодых и старых, подожгли их склады...растопившиеся сало и воск залили стоки на улицах, смешиваясь с кровью 700 тысяч убитых мужчин, женщин, детей;
Псковская летопись называет цифру в 60 000, хотя население Новгорода в тот период составляло около 30 тысяч человек
ИОГАНН ТАУБЕ И ЭЛЕРТ КРУЗЕ, перешедшие на русскую службу ливонские дворяне, называют цифру поскромней- 27 000
Когда он достиг известного города Новгорода, .... Имеются также определенные и достоверные сведения, что он приказал убить 12.000 именитых людей, мужчин и храбрых женщин. Что касается до безвестных бедных ремесленников и простого народа, то было их больше 15.000.
Более вменяемые цифры приводят АЛЬБЕРТ ШЛИХТИНГ и АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ - 2700-2800, правда, только знати
АЛЬБЕРТ ШЛИХТИНГ КРАТКОЕ СКАЗАНИЕ О ХАРАКТЕРЕ И ЖЕСТОКОМ ПРАВЛЕНИИ МОСКОВСКОГО ТИРАНА ВАСИЛЬЕВИЧА
в городе Новгороде он убил их, после предания удивительным терзаниям и мукам, 2770 из более знатных и богатых , не считая лиц низкопоставленных и беспредельного количества черни, которую он уничтожил всю до полного истребления.
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ. О ТИРАНИИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВИИ Иоанна Васильевича
В 1569 году по Рождестве Христовом государь Московии узнал, что новгородцы, псковичи и тверяки питают некоторое расположение к королю польскому и великому князю литовскому....в знаменитом Новгороде Великом, первом во всей Руссии городе: две тысячи семьсот семьдесят горожан, не считая бедного люда и женского пола, было уничтожено и потоплено
И все же, более точными являются сведения синодика опальных Ивана Грозного, в текст которого включена «скаска» Малюты Скуратова, в которой сказано, что «в ноугородской посылке Малюта отделал 1490 человек ручным усечением, ис пищали отделано 15 человек». Синодик составлен в конце жизни Ивана IV (около 1583 года), который объявил прощение всем казнённым им боярам и пожертвовал монастырям на помин их душ крупные денежные суммы. Не доверять этому документу мало оснований, ведь речь идет о "спасении" души Ивана IV
«эти данные нельзя считать полными, поскольку многие опричники грабили и убивали на свой страх и риск, однако число их жертв было невелико по сравнению с количеством жертв организованных массовых убийств»(с) Р. Г. Скрынников
> Но сколько бы не погибло человек в Новгороде, 4000 или 15 000, это не основание противопоставлять Москву Новгороду. От рук параноика и психопата Ивана Грозного в Московии погибло не меньше народа.
P/C Спустя 40 лет после опричины в 1611—1617 годы — Новгород подвергся шведской оккупации и был полностью разорён. К концу оккупации в городе осталось несколько сотен жителей.
00:03 03.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Вопрос о том, сколько новгородцев стало жертвами опричного террора, до сих пор остается открытым. Цифры, приводимые в разных источниках, сильно отличаются друг от друга
Вопрос как-раз таки и не в цифрах... А в сути того, что произошло с Новгородской республикой. Которая была чужда по государственному устрою, менталитету, и уверен вере Москвы. Это было независимое государство. И захват Иваном Новгорода с вырезанием высшего сословия, духовенства и т.д. никаким образом не относится к междоусобным войнам. Это пример оккупации и уничтожение с аннексией земель чужого государства. Поэтому Свидомый полностью прав, история Новгорода до конца 15 века к истории России никакого отношения не имеет.
00:10 03.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Но сколько бы не погибло человек в Новгороде, 4000 или 15 000, это не основание противопоставлять Москву Новгороду. От рук параноика и психопата Ивана Грозного в Московии погибло не меньше народа.
Слабенький аргумент, если Грозный любил на кол сажать своих и чужих то это вовсе не роднило его жертвы...
01:21 03.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Поэтому Свидомый полностью прав, история Новгорода до конца 15 века к истории России никакого отношения не имеет.
Ну если не считать, что Рюриковичи из Новгорода пришли, Рюриковичи же и Москву основали, то да....
> Слабенький аргумент, если Грозный любил на кол сажать своих и чужих то это вовсе не роднило его жертвы...
Но и не противопоставляло....
01:22 03.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>И захват Иваном Новгорода с вырезанием высшего сословия, духовенства и т.д
> Бранко задрал ты уже древний Новгород приписывать России.Да захвачен и ограблен он был твоими предками -московитами.Историю читай.москали все то чем ты так незаслуженно гордишься ,в труху превратили.Шо ты клоуном тут швендяешь.
Для особо бесстыжих как напоминание:
А второй поход на Новгород снова спровоцировали Хохлы:
В это время какой-то бродяга, родом волынец, наказанный за что-то в Новгороде, вздумал разом и отомстить новгородцам и угодить Ивану. Он написал письмо, как будто от архиепископа Пимена и многих новгородцев к Сигизмунду Августу, спрятал это письмо в Софийской церкви за образ Богородицы, а сам убежал в Москву и донес государю, что архиепископ со множеством духовных и мирских людей отдается литовскому государю. Царь с жадностью ухватился за этот донос и тотчас отправил в Новгород искать указанных грамот. Грамоты, действительно, отыскались. Чудовищно развитое воображение Ивана и любовь к злу не допустили его до каких-нибудь сомнений в действительности этой проделки.
к МОСКАЛЯМ, КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ?
оБА РАЗА резню на Русских землях спровоцировали хохлы!
01:44 03.11.2011
> оБА РАЗА резню на Русских землях спровоцировали хохлы!
Да если б только два.... Подставить руссов - любимая забава этнических укров, начиная со времен Мстислава Удалого на Калке.. Мало того, что разосрался с союзниками, первым напал на татар, так первым же и съебатор включил, порубив лодки, чтоб остальные уйти не могли...
09:42 03.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос о том, сколько новгородцев стало жертвами опричного террора, до сих пор остается открытым. Цифры, приводимые в разных источниках, сильно отличаются друг от друга
>Вопрос как-раз таки и не в цифрах... А в сути того, что произошло с Новгородской республикой. Которая была чужда по государственному устрою, менталитету, и уверен вере Москвы. Это было независимое государство. И захват Иваном Новгорода с вырезанием высшего сословия, духовенства и т.д. никаким образом не относится к междоусобным войнам. Это пример оккупации и уничтожение с аннексией земель чужого государства. > Поэтому Свидомый полностью прав, история Новгорода до конца 15 века к истории России никакого отношения не имеет.
Ребята - свядомиты, ну хоть погуглите немного. 1. Какого Иоанна Вы имеете в виду? Если Иоанна III Васильевича Грозного, покорившего Новгород, то он собственно казнил немного, больше сослал. А если Вы имеете в виду его внука Иоанна IV Васильевича Грозного, то в его царствование Новгород УЖЕ был в составе Московского царства. Замыслили сепаратист отделится от своего государя, Какие действия должен предпринять Государь? При это казней было относительно немного, во всяком случае, намного меньше чем в ночь св. Варфоломея в граде Париже. Теперь по поводу государственного строя. В Новгороде была олигархия, т.е. правление немногих многими. Все олигархические республики плохо кончали. Что у нас, что в Западной Европе. Менталитет - торгашеский. Не державный. Вера - пошли еретики - стригольники, ересь жuдoвcтвyющих.
09:55 03.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Слабенький аргумент, если Грозный любил на кол сажать своих и чужих то это вовсе не роднило его жертвы...
Любили литовские князья что бы виновные сами вешались, да ещё и торопили друг друга, "Вешайся скорее, а то князь рассердится". А по поводу параноика и психопата... Карла X Французского, Филиппа II Испанского, параноиками и психопатами не называют, а народу они покрошили НАМНОГО больше. А уж про Генриха VIII Английского и говорить не стоит.
