> > Не одного. Уже с 10-ок проверили. Результат тот же. > > Istoruk писал(а):
>> Бранко ну как можно вестись на такую АХИНЕЮ???? Но с этого \"исследования\" делать такие далекоидущие выводы о финно-угрском происхождении Руси это вообще
>
> Слушайте. Вы знаете кому сейчас адресовали фразу про ахинею? Кандидату биологических наук РАН ОП Балановскому . > > Не крутоваты ли вы у нас?
С десяток Вы что не понимаете, что доказать их \"рюриковость\" невозможно???
Меня всегда умиляли попытки людей выводить теории в не их профильных дисциплинах. Единственное про, что свидетельствуют его генетические исследования это о генетическом коде этого человека.
22:50 16.07.2009
Istoruk писал(а):
> С десяток Вы что не понимаете, что доказать их \"рюриковость\" невозможно???
Да хрен с ним Рюриком то. Они все на 100% потомки Мономаха.
Istoruk писал(а):
> Меня всегда умиляли попытки людей выводить теории в не их профильных дисциплинах.
А меня удивляют дилетанты, стремящиеся задрать ножку на ученых, которые свой хлеб едят не зря. Просто потму, что их фантазии противоречат научным данным.
23:05 16.07.2009
Давайте вернемся к началу дискуссии.
\"Единственное в Украине казацкое кладбище конца XVI - первой половины XVII ст. исследованный в г. Чигирине археологами и антропологами43. В краниологичний серии (мужчины и женщины) прослежены 2 компонента: славянский и болгарский, отмечено влияние населения Нижнего Поднипров’я, особенно, серии Каменка и Мамай-сурка\"
И теперь.
Характер монголоїдної домішки в краніологічній серії з могильника Торговиця свідчить про вплив так званого „зливкинського” антропологічного типу,
Вплыв. Вы понимаете значение этого слова? Причем вся теория основана на раскопках одного козацкого поселения. Причем расположенного возле Дикого поля. Основой же формирования украинского этноса были совсем другие земли...
И еще: \"Палеоантропологами відзначено, що в жіночих серіях монголоїдна домішка значно сильніша, ніж у чоло- вічих. Можливо цей факт пов’язаний з тим, що жінки становили місцеву основу населення, а чоловіки мігрували з інших територій\"
Можлыво а возможно и с тем фактом, что женщины это захваченные татарки с хождений за козацким хлебом.
Branko писал(а):
> Украинцы знаете какие? Брахикранные южные европеоиды. Один в один!
Да? интересно. Могли бы вы просветить что это такое вообще и привести источник откуда такая информация про украинцев?
23:11 16.07.2009
Istoruk писал(а):
> Вплыв. Вы понимаете значение этого слова? Причем вся теория основана на раскопках одного козацкого поселения. Причем расположенного возле Дикого поля. Основой же формирования украинского этноса были совсем другие земли...
Да не важно. Важно то как пишет Литвинова:
За результатами факторного и кластерного анализа краниологични серии из могильщиков Нижнего Поднипров’я– Благовищенко, Мамай-сурка, Каменка и Каир – имеют значительное морфологическое подобие с украинцами восточных и пивдневных районов за многими таксономично важными признаками. Это свидчить о значительном влиянии населения времени средневековья Полдня Украины на формирование антропологического типа українців47.
И все.
Istoruk писал(а):
> Можлыво а возможно и с тем фактом, что женщины это захваченные татарки с хождений за козацким хлебом.
Куда ходили то? Здесь татары и жили. ПОходу украинцы попереженились на татарских дочках.
Istoruk писал(а):
> Да? интересно. Могли бы вы просветить что это такое вообще и привести источник откуда такая информация про украинцев?
Дэк. это Сегеда:
Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків.
В антропологическом составе некоторых из них (например, русских) преобладают североевропеоидные, а других (например, болгар) – южные европеоидные черты [22]. Что же касается украинцев – представителей днепровско-карпатской группы антропологических типов, – то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним [23]. Утверждено, что южноевропеоидный компонент широко представлен в большинстве, а именно: в трех из четырех антропологических зон (центральной, западной и южной), которые выделяются на этнической территории украинского народа [24]. Исключение составляет лишь четвертая зона – северная, где хранятся реликты массивных антропологических вариантов, которые имеют северное происхождение.
10:47 17.07.2009
В общем Istoruk оказался никакой не историк, а точнее историк никакой. Обосрался по самые уши
ну и что? Для ограниченных копипастеров типа бранко обьясняю-всё человечество произошло от прибл. 200 АФРИКАНСКИХ полуобезьян,наэтом фоне вся это хрень с генезом украинцев просто ерунда!!!
21:14 17.07.2009
Branko писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> С десяток Вы что не понимаете, что доказать их \"рюриковость\" невозможно???
> > Да хрен с ним Рюриком то. Они все на 100% потомки Мономаха.
опа а теперь Мономаховичами стали! Чудесное превращение! СМОТРИТЕ НА ВСЕХ РУССКИХ КАНАЛАХ!
> Istoruk писал(а):
>> Меня всегда умиляли попытки людей выводить теории в не их профильных дисциплинах.
> > А меня удивляют дилетанты, стремящиеся задрать ножку на ученых, которые свой хлеб едят не зря. Просто потму, что их фантазии противоречат научным данным.
Зарабатывать на свой хлеб можно по разному. Можно заниматься не научными исследованиями а идеологией. Да недаром свой хлеб съели. Вот вас(умного и образованного человека) убедили значит - недаром! Но это все туфта: \"Просто потму, что их фантазии противоречат научным данным\"(с)
>> Вплыв. Вы понимаете значение этого слова? Причем вся теория основана на раскопках одного козацкого поселения. Причем расположенного возле Дикого поля. Основой же формирования украинского этноса были совсем другие земли...
> > Да не важно. Важно то как пишет Литвинова: > За результатами > факторного и кластерного анализа краниологични серии из могильщиков > Нижнего Поднипров’я– Благовищенко, Мамай-сурка, Каменка и Каир
> – имеют значительное морфологическое подобие с украинцами > восточных и пивдневных районов за многими таксономично важными признаками. Это свидчить о значительном влиянии населения времени средневековья > Полдня Украины на формирование антропологического типа українців47.
Может я чего-то не понимаю, но суржик в научной роботе свидетельствует явно не в ее пользу Но по сути вы входите в противоречия со своими предыдущими цитатами о \"Так, в окремих регіонах Середньої Наддніпрянщини простежується незначна монголоїдна домішка\" вы определитесь со своими убеждениями а то лепите все, что более-менее подходит. Но возвращаясь к сути \"имеют значительное морфологическое подобие с украинцами
> восточных и пивдневных районов за многими таксономично важными признаками\" а у вас в Зауралье наверное нет следов генетического влияния на русский этнос со стороны других народов? > И все.
Поддерживаю. (извиняюсь за наглость )
> Istoruk писал(а):
>> Можлыво а возможно и с тем фактом, что женщины это захваченные татарки с хождений за козацким хлебом.
> > Куда ходили то? Здесь татары и жили. ПОходу украинцы попереженились на татарских дочках. >
Татары в Диком Поле кочевали а на зиму возвращались в города в Причерноморье и в самом Крыму. так всегды хотел татарку! почему я тогда не жил! А то какой ор был1 массовый привоз татарок в Украину! Вы хоть понимаете о чем вы говорите? Ясыр конечно козаки также брали среди татар но не в таких количествах! Сотню. две за год но явно не каждому хлопу по татарке
>> Да? интересно. Могли бы вы просветить что это такое вообще и привести источник откуда такая информация про украинцев?
> > Дэк. это Сегеда: > Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків. > > > В антропологическом составе некоторых из них (например, русских) преобладают североевропеоидные, а других (например, болгар) – южные европеоидные черты [22]. Что же касается украинцев – представителей днепровско-карпатской группы антропологических типов, – то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним [23]. Утверждено, что южноевропеоидный компонент широко представлен в большинстве, а именно: в трех из четырех антропологических зон (центральной, западной и южной), которые выделяются на этнической территории украинского народа [24]. Исключение составляет лишь четвертая зона – северная, где хранятся реликты массивных антропологических вариантов, которые имеют северное происхождение.
> > >
Разные группы в украинском этносе и что? Ну какая проблема в том, что мы находясь между Севером и Югом занимаем \"Что же касается украинцев...то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним\"? У вас я так понимаю нордические комплексы? так вы батяня ариец
18:07 18.07.2009
Обыкновенный фашизм. Да, действительно, русский ничего другого написать бы не мог.
18:17 18.07.2009
Все украинцы произошли от польских и австрийских политтехнологий, включая разработанную австрийцами украинскую культуру, историю и язык созданый паном Грушевским под их чутким руководством. Галиция боролась с украинством до середины 20 века, но коммунисты взрастили на западной Украине брошенные австрийцами семена украинства и русофобства. Сегодня эта зараза распостраняется на русские территории, которые вне всякого исторического права называются Украина и отданы на растерзание бандеровской вакханалии. Никакого народа украинцы нет и несуществовало, так же, как и одноимённого государства. Вся история украинства это ложь.
15:47 24.04.2013
Бранко- ты тупой!! Где в твоих ссылках написано, что Ставка Орды была в Киеве???После разгрома он просто прибежал к Киеву спасаться!!С 1362 года это была территория государства Русско-Литовское-Жемойтское!!! Которое даже влияло на политику Орды(Тохтамыш) Ты к сожалению полный отстой!!! Лепишь свои безглузді ссылки, которые ничего не доказывают, кстати, в одной из своих ссылак ты сам себе противореча привел строку, где написано, что слово КРЕМЛЬ тюркского происхождения( я считаю монгольского КЕРЕМЕЛ) , а ты все талдычишь что это исконно русское.Вы и татары- это одно и тоже. Изучи наконец историю!!! Вот что рассказывает ваш Член РАН российский историк Доктор исторических наук Игорь Данилевский (спкциалист по Древней Руси до конца 16 века. WWW.youtube.com/watch?v=087acGTb_70 , там- же в соседних ссылках поучи и границы Русско-Литовского государства.. Учи! , учи ! Историю! Я же тебе говорил УЧИ МАТ ЧАСТЬ!!! За что тебе Путин деньги платит????
16:41 24.04.2013
Валентин 15732 писал(а) в ответ на :
>Бранко- ты тупой!! Где в твоих ссылках написано, что Ставка Орды была в Киеве???После разгрома он просто прибежал к Киеву спасаться!
«в ту же зиму царь перекопский Менгли-Гирей, собрав свои силы, втайне пошел на Ших-Ахмата царя Заволжского и разгромил его наголову, и цариц и детей, и всю орду его взял, сам же царь Заволжский Ших-Ахмат со своим братом Хазак-Султаном и с некоторыми князьями и уланами примчался к Киеву и, став недалеко от Киева, послал к князю Дмитрия Путятича, киевского воеводу, сообщая ему плохую весть »{191}.
15732 писал(а) в ответ на :
>С 1362 года это была территория государства Русско-Литовское-Жемойтское!!! Которое даже влияло на политику Орды(Тохтамыш)
Литва платила дань Орде по праву Тохтамышеву, с Киева и иных городов.
Найповніше і найдокладніше кримська офіційна версія викладена у листі Менглі Гірея до Панів Ради Великого князівства Литовського 1506 р. у таких словах: “Наши отцы цари, предок наш царь Токтамыш с великим князем Витовтом присяжные братья и приятели были. Великий царь Токтамыш дал великому князю Витовъту Киев и Смольнеск и инъ- шые городы. И предок наш царь Токтамыш на все то дал ярлыки свои и после того до нашого отца, до Ач Кирия, царя, ваши великии послы при- ехав, о тых выписаных городех ярлык взяли. И потом брат наш старшии Мур Давлать, царь, царем стал, и он по тому ж. Приехавши пан Ян Кучу- кович а пан Ивашенцо ярлык взяли и твердая присяга была. А до мене приехал от брата нашого Казимира, короля, воевода троцкии пан Богдан Анъдрушкович, а с ним Ивашенцо, отца нашого ярлык з собою принесли о Киев и о Смолнеск, и о иных городех ярлык взяли. И в том ярлыку на- шом от короля, брата нашого, жадали о резанские городы, о Одоев, и в нашом ярлыку вписали. Ино наши тые ярлыки перед собою велете проче- сти, тых слов правды узнаете”17. (17 Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 8. – Nr. 24. – S. 24. – S. 59; Малиновский И. Сбор- ник материалов, относящихся к истории панов-рады Великого княжества Ли- товского. – Томск, 1901. - № 23. – С. 133.)
Фелікс Шабульдо. Чи існував ярлик Мамая на українські землі? (до постановки проблеми)
16:50 24.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Литва платила дань Орде по праву Тохтамышево, с Киева и иных городов. >
> Найповніше і найдокладніше кримська офіційна версія викладена у > листі Менглі Гірея до Панів Ради Великого князівства Литовського > 1506 р. у таких словах:
это крымчаки так занимались агитпропом.
16:52 24.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> > это крымчаки так занимались агитпропом.
Если то агитпроп был, шо вы дань платили?
В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
Вы что не понимаете, что доказать их \"рюриковость\" невозможно??? 
.........777
Лепишь свои безглузді ссылки, которые ничего не доказывают, кстати, в одной из своих ссылак ты сам себе противореча привел строку, где написано, что слово КРЕМЛЬ тюркского происхождения( я считаю монгольского КЕРЕМЕЛ) , а ты все талдычишь что это исконно русское.Вы и татары- это одно и тоже. Изучи наконец историю!!! Вот что рассказывает ваш Член РАН российский историк Доктор исторических наук Игорь Данилевский (спкциалист по Древней Руси до конца 16 века. WWW.youtube.com/watch?v=087acGTb_70 , там- же в соседних ссылках поучи и границы Русско-Литовского государства.. Учи! , учи ! Историю! Я же тебе говорил УЧИ МАТ ЧАСТЬ!!! За что тебе Путин деньги платит????