> Читал только что вашу прессу были сняты 7 комплексов те половина украинских,это со слов конавалюка,и все это в первых числах августа в период обострения ситуации
Такое конечно маловероятно. За 3-4 дня их явно не доставить. Да сразу в бой. А разведка прозевала - может не думали что грузины пойдут на пролом. Во всяком случае самолеты без прикрытия летали. Да и вообще российские войска были явно не готовы. Пустили 800 человек без поддержки(всех кого впопыхах собрали) на ура. А у грузин групиировка в 18 тыс. Ладно благоволучно обошлось, помощь подоспела. А могло бы и не обойтись.
05:07 26.08.2009
Эксперт писал(а) в ответ на :
> Сообщение нарушает 3.2 пункт правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! > Раскрыть > Вот что интересно на москальских форумах, это полное оту####елое пренебрежение историей, фактами и статистикой. Это сознательное незнание и нежелание знать факты. И про УПА и про УНА УНСО. москалыкам#####урикам так выгодно. Особенно таким тупицам и оголтелым украинофобам как 777 и какой то ####оватый скорее дебиловатый SergDIN.
Послушай, дружок, не ты ли плакался о невозможности говорит конструктивно на российских форумах ?....
Тебе кажется, что пара твоих \"гав-гав\" как раз и есть конструктив, что, якобы, тебе так необходим ?.... Ты ошибаешься... Тут взрослые дядьки и хрень о \"пренебрежении к истории, фактам и пр.\" тут не проходит... Говорить надо, спорить, доказывать и факты и историю... Я тебя принял за адекватного человека, решил с тобой, т.с. пообщаться... Но получил в ответ молчание или, в лучшей случае, перепечатку из дешевенькой русофобской газетенки.... Хочешь поговорить - вернись на несколько страниц назад и ответь на мои посты... Тогда будет польза - постараюсь помочь, прочистить твои мозги... Не захочешь - не надо... Тут и без тебя \"а ля экспертов\" хватает... Одним больше, одним меньше... Но трепать языком попусту не советую... Не в почете....
Спешу пояснить... У тебя уже два \"роджера\"... Будет третий - получишь бан... Знай об этом... А вообще почитай правила... Не помешает....
05:35 26.08.2009
igels писал(а)
> ссылки пожалуйса откуда копировали. предьявите первоисточник, ато получается вольное сочинение на заданую тему
Тени железных крестов ФСБ рассекретила архивы о деятельности украинских фашистов, которые дают право Беларуси предъявить крупные иски Тимофей Борисов, Москва
\"Союз. Беларусь-Россия\" №362 от 11 июня 2008 г. Версия для печати / сохранить материал
МИД России опубликовал материалы о деятельности Организации украинских националистов и так называемой Украинской повстанческой армии. Эти документы НКВД-МГБ СССР рассекретила на днях архивная служба ФСБ России. Они дают лишь общее представление о том, какими были, против кого и за что воевали гитлеровские подручные на Украине. Историческая правда в том, что новоявленные украинские герои бандеровцы - так же как впрочем и прибалтийские эсэсовцы - \"прославились\" жестокими карательными операциями в Беларуси.
Осталось ли что-нибудь \"за кадром\" - об этом корреспонденту \"СОЮЗа\" рассказал начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России генерал-лейтенант Василий Христофоров.
- Василий Степанович, ФСБ рассекретила и представила на суд общественности все, что знала и держала в своих архивах касательно украинских фашистов?
- Если говорить о нашей службе, то - да. Но это лишь часть, причем малая, того большого архива, которым располагал КГБ СССР. К сожалению, рассекретить и рассказать людям всю правду о националистах-бандеровцах в настоящее время возможности нет. Основная часть материалов осталась в Киеве, в архиве бывшего КГБ Украинской ССР. Архивы не вывезли, потому что во времена распада СССР никто не мог даже подумать, что кому-то придет в голову обелять фашистских прихвостней и представлять их чуть ли не героями.
- Именно героями. Недавно президент Украины Виктор Ющенко присвоил одному из лидеров украинских националистов, кавалеру двух гитлеровских \"железных крестов\" Роману Шухевичу звание героя Украины. Уверен, что теперь не только журналистам, но и вам по вашим партнерским каналам с украинской спецслужбой не удастся получить доступ к тем архивам КГБ УССР.
- По большому счету это ничего не меняет. В целом и так понятно, что это были за люди, чем они занимались. А теперь и любой посетитель сайта МИД России может сам ознакомиться с информацией и документами того времени.
- Так кем же на самом деле был Роман Шухевич - украинским Робин Гудом, карателем или, может быть, столь же противоречивой исторической фигурой, как, скажем, батька Махно, чей портрет сложно написать только в черно-белых тонах?Бункер, в котором скрывался Роман Шухевич и его подельники.
- Да бандитом он был обыкновенным. Даже материалов, имеющихся в нашем распоряжении, достаточно для того, чтобы понять это. На уголовную стезю Шухевич вступил еще до войны. В 1932 году в Польше он был судим за убийство - лично организовал и участвовал в покушении на школьного инспектора Собинского. В 1934 году польские власти арестовали его как соучастника террористической группы ОУН, совершившей под руководством Степана Бандеры убийство министра внутренних дел Польши Перацкого. После этого суд приговорил Шухевича к пожизненному заключению. Причем, заметьте, не советский, а суд вовсе не коммунистической Польши. В годы Второй мировой войны после работы в немецкой диверсионной школе \"Нахтигаль\" фашистское командование направило его в Белоруссию проводить карательные операции.
Вот такой \"герой\" жег белорусские деревни и убивал стариков, женщин и детей.
- Но, может, звание героя Ющенко ему присвоил за более поздние заслуги? В 1943 году Шухевич стал одним из руководителей так называемой украинской повстанческой армии (УПА), которая, по мнению украинских националистов, боролась за независимость.
- Факты свидетельствуют, что единственный серьезный бой с регулярными частями Красной армии УПА приняла только под Бродами. И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили, даже не заметив, что против них сражалось украинское войско, боровшееся за независимость. Так же, как, впрочем, и в Прибалтике, в единственный бой с Красной армией прибалтийская 20-я дивизия СС вступила под Нарвой и тоже не создала никаких заметных проблем нашим войскам.
Украинские и прибалтийские фашисты сильны были тем, что стреляли из-за угла, знали язык, местность, людей, могли выдать гитлеровцам партизан, пожечь деревни, помародерствовать. Но ни одной победы в открытом бою они не одержали. Поэтому говорить о том, что они сражались за самостийную Украину и при этом совершали какие-то подвиги, вообще не приходится..........................
С недавних пор в разных странах появились силы, которые пытаются втянуть нас в войну с собственной памятью, а также страстно стремятся переписать историю и пересмотреть итоги прошедшей войны. Но факты вещь упрямая и документы говорят о том, что в то время не могло быть никаких третьих сил и патриотических освободительных армий. Как их ни называй, в условиях мировой войны можно было воевать либо на стороне преступного фашистского режима, либо на стороне СССР и его союзников по антигитлеровской коалиции. Я уже приводил примеры, могу продолжить.
Вот, например, выписка из докладной записки 1 Украинского фронта 20 мая 1944 года об аресте активных украинских националистов села Могильницы Будзановского района Тарнопольской области Козловского и Кричковского. \"Свидетель Рыжий С.А. на допросе показал: Козловский с приходом немецких захватчиков в село Могильницы в июле 1941 года добровольно поступил на службу в украинскую полицию, состоявшую из националистов-бандеровцев, он был вооружен карабином и носил повязку со значком трезубец. В июле 1941 года он арестовал три еврейские семьи: Гелис, Мендель и Ворун, состоявшие из 18 человек, стариков, подростков и детей в возрасте от 6 месяцев до 12 лет. Все они были отведены им в лес, где взрослых он расстрелял, а детей от 6 месяцев брал за ноги, ударял их головами о дерево, затем бросал в яму...\"
Свидетель Яницкий С.Н. о Кричковском показал: \"...В ночь на 18 марта украинские националисты-бандеровцы учинили массовое убийство поляков. Они под видом советских партизан, в масках врывались в дома поляков и производили самые жестокие издевательства над ними, резали их ножами, рубили топорами детей, разбивали головы, после чего с целью сокрытия преступлений сжигали. В упомянутую ночь бандеровцы замучили, зарезали и расстреляли до 100 человек советских активистов, евреев, поляков\".
Так что благородных и высоконравственных героев у режима, чью суть составляла зверская фашистская идеология, быть не могло.
Опубликовано в газете Союз. Беларусь-Россия N362 от 11 июня 2008 г.
05:54 26.08.2009
partizan писал(а)
> > Ржунимагу, это ж россияне. Ну лоханулся аффтар....
А я ржу еще сильней. Глядя на этих укровских ублюдков.
06:16 26.08.2009
История 19 мая 2009 13 13 Автор: Олег Верешковский
\"Украинские фашисты в прошлом и настоящем\"
Как известно из всех курсов истории СССР, Украины никогда не было. Появилась она лишь в ХІХ веке, и то потому, что ее придумали австрийцы. Раз появилась Украина, то автоматически через некоторое время (где то к началу ХХ века) появились и украинские фашисты. Главарем их шайки стал некто по кличке «Грушевский», маскировавшийся под историка. Фашисты видели, что их время еще не пришло, что фашизм еще не изобрели даже в Италии, поэтому стали называть себя Центральной радой и быстро, пользуясь моментом, организовали Украинскую народную республику. Но так как фашистов было много, а руководящая должность одна, они переругались между собой, и началась гражданская война, в результате которой нормальные еврейские пацаны привели с собой тоже неплохих русских и китайских пацанов, и забрали эту республику обратно себе. Фашистам пришлось переквалифицироваться во врагов народа. С врагами народа плотно общались наши грузинские друзья, после чего врагов становилось все меньше, а друзей не оставалось вообще (кроме Германии). Но потом в Германии появились свои фашисты (скорее всего, заразились от украинских) и решили на нас напасть. Естественно, украинские фашисты сразу бросились им помогать, и помогали даже сидя в немецких тюрьмах и концлагерях. Отметим, что весь мир знает о том, что украинские фашисты никогда против немецких не воевали, только делали вид. Когда мы победили немецких фашистов, украинские остались на Украине под видом сидящих в Карпатах (это горы так называются) украинско-немецких националистов. Сидели они там недолго, всего лет десять, и все это время по-фашистски убивали мирное население и других председателей сельсоветов. В конце концов, всех украинских фашистов удалось переловить и выслать в Сибирь, но через некоторое время они снова появились на нашей земле. Писали свои гнилые фашистские стихи и статьи в журналах под названием «самиздат», а поддерживали их бывшие полицаи, оставшиеся жить в Германии и Америке. Когда же Горбачев развалил Союз, фашисты выбрались наружу, и оказалось, что их осталось немало. Сейчас они пытаются реабилитировать своих подельников из УПА, заставить нас разговаривать на своем австрийско-украинско-фашистском диалекте, и даже заслали своего человека в президенты. Но весь ход исторического процесса, а также Маркс и Энгельс, показывают, что крах фашизма неизбежен. Поэтому сообща, с помощью Витренко, Симоненко и какой-то матери мы непременно очистим нашу землю от украинских фашистов и козлов, которые мешают нам жить. Б… буду! MarketGid
06:28 26.08.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
>..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы и не докажем никому из украинцев, что УПА это не борцы за свободу, а обычные предатели и пособники фашистской Германии...
>
> С одной стороны, рад, что ты понимаешь бесперспективность этого сомнительного дела.
Видишь ли, Брамис, объяснение совсем другое... Дело не в отсутствии \"перспективности\" доказать свою правоту, а в полном невосприятии этой правоты другой стороной... Понимаешь ?... Если еще пару лет назад на этом форуме почти каждый украинец пытался объективно (и с оговорками) говорить о месте УПА в украинской истории, при этом, оставаясь еще со светлыми мозгами, критиковал власти за героинезацию Шухевича, то что мы наблюдаем сейчас ?... Да полную деградацию !.... .. Шухевич уже бесспорный герой... УПА бесспорные борцы за свободу... Все !... Объективность накрылась медным тазом !... Все вдруг стали \"экспертами\", которым хоть кол на голове теши - не пробьешь ни фактами, ни логикой !...
Вот о чем я, Брамис, вот в чем истинная причина моего настроя....
>Действительно трудно доказать, что люди, взявшие в руки оружие, чтобы отстоять свободу родной земли, были \"предателями\" и \"пособниками\".
Не стоит так глубоко заблуждаться.... Душегуб-злодей тоже идет на \"большую дорогу\" с кистенем из благих намерений - прокормить свою семью, но при этом он не заслуживает никакого понимания и снисхождения... Верно ?... Так какие они \"освободители\", если конкретно засветились на сотрудничестве с оккупационными властями ?... Если служили этим властям, получали звания, жалования, почести ?... Выполняли приказы ?... Где, Брамис, ими заявленная борьба за свободу ?... Где бои-сражения с немцами против их планов уничтожить славян-украинцев, как нацию ?.... Разве можно их считать таковыми, если их успехи по \"освобождению\" эффективно сказались только на полном уничтожении евреев и, почти полном, поляков ?...
Ты, сдается мне, немного запутался в понятии \"свобода\"..... Сказывается, друг, влияние \"извне\".... Жалко, если столь не глупые люди потеряли возможность воспринимать информацию и нормально ее анализировать.. Пропадает страна....
>Особенно трудно это доказать их землякам и соседям.
А мы им и не доказываем... Это и есть бандеровцы, пусть и потомки, что получили возможность отмазать своих предков от убийств и предательств....Они Щас в фаворе, Брамис.. Они и правят балом на всей Украине.... Поэтому вы, восточники, настоящие хозяева своей страны, забыв своих стариков-героев, что освободили мир от нацизма, славите их предков, что служили немцам и стреляли в спины вашим отцам и дедам.... А еще труднее, Брамис, доказать тем недобиткам, что понастроив диаспор по всему миру, мутят воду на Украине со своими \"упавскими\" подвигами и пишут за вас, внуков геройских отцов и дедов, свою позорную историю.... Вообще это прискорбно, Брамис, так развестись на мякине..... ... Не понять, что к власти пришли реваншисты, и что только под себя они пишут новую историю Украины, что только во славу себя они будут пояснять свою связь с нацизмом.... от тебя, да что там от тебя - от украинцев в целом, я не ожидал.... Это, повторюсь - обычный РЕВАНШ,... вендетта, если хочешь, пораженцев-недобитков, предателей и сторонников нацизма на Украине.... Поэтому, кстати, нынешняя Украине и не голосовала в ООН против возрождения и героинезиции нацизма.... Ющенко не дурак - он-то в отличии от оболваненных знает, кто такие были ОУН-УПА, поэтому и дал такой наказ... Платформу, негодяй, для украинского \"возрождения\" готовил....
>С другой стороны, досадно, что ты все-таки не прекращаешь этих попыток...
Да самому надоело - как об стенку горох....
10:06 26.08.2009
В честь 18-ой годовщины независимости Украины в деревне Струсов воздвигнут очередной памятник одного из основателей Украинской повстанческой армии, известного националиста Степана Бандеры. В тоже время лидер националистической партии \"Свобода\" Олег Тягныбок раскритиковал президента Виктора Ющенко за то, что тот все еще не наградил Бандеру званием Героя Украины. Кроме того, он подверг критике парламент, за то что, тот не признал ветеранов УПА участниками Второй мировой войны.
Тягнибок кретин..... ... Если это воплотить в жизнь, то придется переписать и переврать уже не только российскую и украинскую историю, но и историю всех стран, что воевали во 2 Мировой, т.к при таком варианте война окончилась не в 45, а лишь после разгрома последнего \"участника Второй Мировой войны\" - т.е. \"доблестного УПА !... А последнего бандюгана, простите, борца за свободу выловили аж в середине 50-тых годов... Значит в это время и война закончилась... Какова новая \"история\" от Тягнибока?... Хотя, я думаю, при правильной обработке, украинский пипл и это схавает... Пролез же Шухевич в \"херои\"... И Мазепа пролез... Что бы и сроки войны не подредактировать себе в угоду, да значимости для ?....
Как пишет польская Wiadomosci24, на Украине существуют серьезные проблемы с национальной идентичностью, процесс формирования которой пошел по пути прославления Степана Бандеры, ОУН и УПА
Ну ладно, мы, русские, после \"обработки\" стали вам врагами... Хрень, с ваших слов, всякую пишем о \"славных героях и борцах\"... Ну а поляки-то что ?.... Они-то что не прониклись важностью момента ?... Они ж не москали - чего против вас и вашего \"возрождения\" имеют ?.....
>Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 10 августа стало известно, что ряд зарубежных объединений украинцев обратились к президенту страны Виктору Ющенко с просьбой присвоить посмертно звание Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере.
Вот именно про них я и писал, когда говорил кто и как делает \"погоду\" в нынешней Украине.... Примерно так же и \"героя\" Шухевичу дали.....
А вы уши нам трете о своей великой \"демократии\".... ... Страна... вечно ждущая директив из Центра....
Полный текст...
11:25 26.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Такое конечно маловероятно. За 3-4 дня их явно не доставить. Да сразу в бой.
Ну и последний вопрос?Каким образом при полной блокаде Грузии вернули установки на место ,ведь пропажу не обнаружили,это с учетом боевых действий,при том что грузины драпали,а ваши самолеты и разведгруппы Грузию пересекали и вдоль и поперек ?? Я думаю телепортация!!!
11:33 26.08.2009
Semenoff писал(а) в ответ на :
> вопрос?Каким образом при полной блокаде Грузии вернули установки на место ,ведь пропажу не обнаружили,это
С чего Вы взяли, что их вернули? Чисто технически это было вполне возможно, не сомневаюсь - никакие самолеты ничего не отслеживали, конечно. Не до того было. Но какой смысл был их возвращать? Украинские экипажи, конечно, прятали и по-тихому выводили, а сами-то комплексы уже принадлежали грузинской стороне. По крайней мере, я ничего об этом не слышал. Поделитесь нформацией
11:39 26.08.2009
Semenoff писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такое конечно маловероятно. За 3-4 дня их явно не доставить. Да сразу в бой.
> > Ну и последний вопрос?Каким образом при полной блокаде Грузии вернули установки на место ,ведь пропажу не обнаружили,это с учетом боевых действий,при том что грузины драпали,а ваши самолеты и разведгруппы Грузию пересекали и вдоль и поперек ?? > Я думаю телепортация!!!
Не считайте остальных за идиотов !...
Техника может стрелять сразу же после развертывани, если на ней сидят обученные экипажи... Даже допустить, что обслуга была грузинская, но техникой могут владеть только спецы, в данном случае те, кто эту технику пригнал в Грузию... Для обучения грузинского персонала мало того, что нужна теория стрельб и пусков, нужна еще и практика, т.е. сами стрельбы... А их за всю независимость Грузии не было никогда... Иначе росийские ВВС о наличии такого оружия обязательно бы знали.. Вы можете логически мыслить ?... Ну тогда попробуйте...
Блокады никакой не было... Корабли как сновали туда-сюда, так этим и занимаюися по сей день.... Можно спомнить амеров, что погнали суда с грузами своему обиженному союзнику...
Техника ПВО, что шмаляла по нашим ВВС была уничтожина и частично захвачена российскими войсками... Так что никакого возврата на БД Украины не было... Это вам опять по ушам трут.... Ваши \"Буки\" и \"Осы\" тут, на Кавказе, и остались.... Кстати, в Грузию это оружие могло попасть только из России или Украины... Так что принимая тот факт, что это оружие участвовало в войне и не было поставлено в Грузию Россией, можно сделать вывод, у кого \"рыльце в пушку\"....
11:47 26.08.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Для обучения грузинского персонала мало того, что нужна теория стрельб и пусков, нужна еще и практика, т.е. сами стрельбы... А их за всю независимость Грузии не было никогда
А была же информация, что они проходили обучение на Украине. Правда, не все посланные сумели освоить этот комплекс по причине прирогдной тупости. В связи с этим обстоятельством и были наняты украинцы.
11:54 26.08.2009
Ну никак Украина не даёт покоя путинской России.Ну что же делать?
12:01 26.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для обучения грузинского персонала мало того, что нужна теория стрельб и пусков, нужна еще и практика, т.е. сами стрельбы... А их за всю независимость Грузии не было никогда
>А была же информация, что они проходили обучение на Украине. > Правда, не все посланные сумели освоить этот комплекс по причине прирогдной тупости. В связи с этим обстоятельством и были наняты украинцы.
Хороший повод свалить заваленный над Черным морем самолет на грузинских \"студентов\"... Надо украинцам посоветовать....
Насчет сказанного.... Комплексы ПВО это не \"калашников\", тут не покажешь, на какую кнопочку жать и какую педальку отпустить... Нужны навыки... А это дело не одного года... Сомневаюсь, что Россия пропустила бы такие дела у себя под-боком и никак б не среагировала.... То что мы потеряли столько самолетов в ЮО свидетельствует о том, что для России это было \"приятной\" неожиданостью, что подготовили нам братья-мазе... тьфу, ты, мля,... братья-украинцы....
Были вояки от Украины в Грузии, были.... Партизан не даст соврать... Мы как раз перед конфликтом обсуждали одну инфу о двух десятков украинских спецназовцев, что срочно выехали в Грузию... Я еще пытал его - зачем, мол, ведь не воюют... А ведь при правильной организации эти два десятка вполне могут руководить ротой-другой тупых новобранцев.... Так что вояки там были... Жаль только конкретных документов нема... Одного трупа, да бумажек для предьявы маловато.... Но главное, мы знаем,.... а они знают, что мы знаем.... Настанет же когда-то время - и мы кому-нибудь подсобим ради возврата долга...
12:04 26.08.2009
гриша писал(а) в ответ на :
> Тени железных крестовФСБ рассекретила архивы о деятельности украинских фашистов, которые дают право Беларуси предъявить крупные искиТимофей Борисов, Москва
Очень предвзято, разжёвано и в рот положено, но российский обыватель именно такое и любит.
13
.. Шухевич уже бесспорный герой... УПА бесспорные борцы за свободу... 
... Если это воплотить в жизнь, то придется переписать и переврать уже не только российскую и украинскую историю, но и историю всех стран, что воевали во 2 Мировой, т.к при таком варианте война окончилась не в 45, а лишь после разгрома последнего \"участника Второй Мировой войны\" - т.е. \"доблестного УПА !... А последнего бандюгана, простите, борца за свободу выловили аж в середине 50-тых годов... Значит в это время и война закончилась... 
