боюсь на вопрос почему вы со мной согласие не проявите...
> Коммунизм -это прошлое, о котором нужно судить объективно. Я например вырос при коммунизме и жил, надо сказать, совсем неплохо:))) Ты тоже при коммунизме ведь выучился, не?6))) Бесплатная медицина, лучшее образование -ведь и ЭТО ТОЖЕ комунизм.
бесплатный только сыр в мышеловке. пора бы это знать. все было оплачено когда трудом когда кровью... в том числе и образование и медицина...
> Но его больше нет в нашей реальной жизни.
аха... хорошо... тогда так, упа это наше прошлое, его сегодня нет в нашей жизни, и оценивать его нужно объективно.
> Тогда как вы тащите свой фашизм в жизнь реальную. Он у вас есть сейчас, живет и процветает. Даже польша и та отшатнулась.
польша сторона заинтересованная. но не о ней реч. фашизм говорите. нукась примеры фашизма в моей стране в студию
> В общем-то на официальном уровне сказано вслух о проблеме фашизма на Украине. Вот и всё. Остальное что тыт тут плетешь, нелепо и неловко пытаясь оправдаться -всего лишь вода.
на официальном уровне пока лай-лай-лай-лай... и не более.
17:50 25.08.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто там действовал? армия? так армию отвели.... там только нквд и действовало.... это можете проверить по вашим источникам.... армия почти не принимала участия в этом безобразии
> > > Приведите документальные подтверждения своим словам, что там вообще кто-то действовал НКВД или армия. В противном случае это ваша пустаяя болтовня.
да ради алаха... пусть болтовня. список частей нквд, действовавших в зу можете сами нагуглить, причем по вполне подходящим вам сайтам... мне уже лень. я его приводил не раз.
18:06 25.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему воспеваем?
>
> боюсь на вопрос почему вы со мной согласие не проявите... >
ну так в чем это выражается? Новые памятники Ленину ставим? Что сейчас в России вообще есть от коммунизма?:)
>>Коммунизм -это прошлое, о котором нужно судить объективно. Я например вырос при коммунизме и жил, надо сказать, совсем неплохо:))) Ты тоже при коммунизме ведь выучился, не?6))) Бесплатная медицина, лучшее образование -ведь и ЭТО ТОЖЕ комунизм.
> > бесплатный только сыр в мышеловке. пора бы это знать. все было оплачено когда трудом когда кровью... в том числе и образование и медицина... >
в Любой истории любого гос-ва есть такие моменты, когда проливается кровь. Иногда -за правое дело, как, например, ВОВ, и да, я с тобой согласен, что наши деды и прадеды оплатили тогда своей кровью нашу возможность жить, учиться, работать, лечиться и т.п.
>>Но его больше нет в нашей реальной жизни.
> > аха... хорошо... тогда так, упа это наше прошлое, его сегодня нет в нашей жизни, и оценивать его нужно объективно. >
вот именно, объективно. Основываясь на голых фактах. А не на вымысле. А наследие упа у вас и сейчас есть -Украинская организация \"УНА-УНСО\" -та самая, которая отметилась в Южной Осетии.
В стране действуют продажные фашистские суды, органы прокуратуры, которые не рассматривают заявления граждан, общественных организаций об ограничении прав и привлечения к уголовной ответственности фашистских и профашистских организаций «Народной самообороны», «Свободы», «Скунс», «НУНС», « Cіч» «Просвіта», «Пора», «Фронт Змін» «БЮТ», ОУН-УПА-УВГР-КУН, УНП, УНА-УНСО, «Братство», вояк из дивизии СС «Галичина», батальонов «Роланд», «Нахтигаль» и т. д.
>>Тогда как вы тащите свой фашизм в жизнь реальную. Он у вас есть сейчас, живет и процветает. Даже польша и та отшатнулась.
>
> польша сторона заинтересованная. но не о ней реч. фашизм говорите. нукась примеры фашизма в моей стране в студию >
героизация фашизма на УКраине, присвоение звания героя пособнику фашистов Шухевичу, реабилитация Бандеры, Коновальца, призвание молодому поколению вашего президента учиться и воспитываться на их примерах. Есть ли хоть одно повстанческое движение на украине, которое якобы боролось за свободу страны, не запятнавшее себя в резне украинского же населения?
А в школах детей заставляют рисовать плакатики:
>>В общем-то на официальном уровне сказано вслух о проблеме фашизма на Украине. Вот и всё. Остальное что тыт тут плетешь, нелепо и неловко пытаясь оправдаться -всего лишь вода.
> > на официальном уровне пока лай-лай-лай-лай... и не более.
ты считаеш, что такие весомые политики как Мервель, бросаются такими словами? Не надо сравнивать серьезных политиков и ваших шавок, ок?
18:15 25.08.2009
А в школах детей заставляют рисовать плакатики: ========================================
Самое занимательное то,что на всех как вы говорите ,,плакатиках,, ни одного слова не написано ни на украинском не даже на русском языке. Давйте ещё один миф рассеим: Адрес этой школы? Это не хухры мухры. Резонанс.
> > Самое занимательное то,что на всех как вы говорите ,,плакатиках,, ни одного слова не написано ни на украинском не даже на русском языке. > Давйте ещё один миф рассеим: Адрес этой школы? Это не хухры мухры. Резонанс.
тебя в гугле забанили? Лови не нравицо эта ссылка -нарой еще себе в инете, там полно.
> да ради алаха... пусть болтовня. список частей нквд, действовавших в зу можете сами нагуглить, причем по вполне подходящим вам сайтам... мне уже лень. я его приводил не раз.
> > >
Я и говорю, бездоказательная пустая болтовня, приведите документальные доказательства своим словам, тогда и разговор будет.
18:35 25.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> бесплатный только сыр в мышеловке. пора бы это знать. все было оплачено когда трудом когда кровью... в том числе и образование и медицина
Блин, да это какими же трудами и провью Вы свое образование оплатили?
18:38 25.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на : Давай вкратце ,,разберём,,
Ученики десятых классов получили необычное творческое задание - создать предвыборный образ главного нациста Адольфа Гитлера. Причем так, если бы проходили выборы, его поддержал народ.
История.Уроки и выводы. Что нужно сделать для того ,что бы подобное не прошло. Чем другим,мог руководствоваться учитель,заметь не ,,лапоть с галичины,, столь престижной школы?
Pechersk School International, где учатся президентские чада, - самая престижная школа в Киеве. Стоимость обучения - $12 тысяч в год. Преподавание - на иностранных языках. И разговорный язык в ней - английский, а не государственный украинский. Ученикам возят обеды из французского ресторана. Еще бы: контингент тут соответствующий - сплошь дети иностранных послов, местных политиков и бизнесменов. И вот в престижнейшей школе грянул скандал.
Там и контингент,в плане преподавательского состава соответствующий. И качество и степени и проф.пригодность,не после пед.института. Может Вам методы обучения не понятны? Тогда это вполне резонный,но другой вопрос. ---------------------------------------- ----------------------------------------
Учитель истории, географии и экономики мистер Шинкенс задал детям задание - вжиться в роль Адольфа Гитлера.
И разрекламировать его настолько, чтобы за него пошел голосовать народ. Дети подошли к выполнению домашнего задания с выдумкой. Как пишут киевские газеты, после такой специфической homework школа стала похожа на предвыборный штаб. На стенах - плакаты фюрера и надписи на немецком языке в традиционных для фашистов цветах: \"Выбирайте Гитлера!\", \"Работа дает миску похлебки\", \"Хлеб. Работа. Отчизна. Мы создаем Великую Германию! Выбери спасителя Гитлера!\". А в классах разбросаны листовки со свастикой.
Шоу! Согласен,не совсем в том месте где это должно быть,и не в той стране. Чем извините это отличается от карикатур на Мухамеда. ---------------------------------------- ----------------------------------------
Между тем мнения родителей учащихся разошлись. Одни считают, что методика мистера Шинкенса очень правильна и эффективна - ведь дети наглядно изучают систему пропаганды нацизма. Другие же батьки категорически несогласны с новаторским методом заморского преподавателя. А вот директор Стив Александер совершенно не углядел в этой ситуации ничего предосудительного.
Я бы примкнул к первым с добавкой................,,.и опасность онных,, ---------------------------------------- -------------------------------------------------------------
По его словам, дети же изучают всемирную историю. Они просто получили задание передать атмосферу выборов того времени, когда к власти пришел Гитлер. Но минобразования Украины уже организовало спецкомиссию по изучению нетрадиционного метода преподавания. Результаты ее работы объявят в конце недели.
Безусловно спорный и неоднозначный вопрос. Но не это главное. Где пропаганда и воспевание с принуждением к нацизму. Конечно фразу ,,Разразился скандал в одной из киевских школ,,вы даже не рассматриваете.
,,И мёртвые с косами стоят.................,,
18:39 25.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
>ну так в чем это выражается? Новые памятники Ленину ставим? Что сейчас в России вообще есть от коммунизма?:)
скажем так от коммунизма есть диктатура партии (как минимум). определенные исторические параллели являются как бы основанием делающим такую позицию единственно верной. но это не мое дело. чужая страна, это ваш выбор...
>в Любой истории любого гос-ва есть такие моменты, когда проливается кровь. Иногда -за правое дело, как, например, ВОВ, и да, я с тобой согласен, что наши деды и прадеды оплатили тогда своей кровью нашу возможность жить, учиться, работать, лечиться и т.п.
вопрос в том что считать делом правым. и для кого...
>вот именно, объективно. Основываясь на голых фактах. А не на вымысле.
голые факты лежат большей частью у вас в архивах, и закрыты для общественности. а еще голые факты говорят что только до войны в зу нквд уничтожило больше чем все упа людей, а уж сколько переселило и просто посадило... и еще поляки отличились неслабо. а после войны нквд ссср и поляки совместно устроили такую небольшую чистку украинцам зу в виде вислы. про разные голодоморы вообще можно помолчать. только в зу коми и поляки такого наделали что даже немцы отдыхают...
>А наследие упа у вас и сейчас есть -Украинская организация \"УНА-УНСО\" -та самая, которая отметилась в Южной Осетии.
знаете, это вилами по воде. есть доказательства, представте, тогда прокуратура будет рассматривать. ато уже тучу времени говорят вот вот ну сейчас ну еще чуть чуть, а воз и ныне там (и по чечне тоже). встает вопрос \"а был ли мальчик?\"(с) да и у вас радикальные фашиские организации куда мощнее и разнообразнее (со свастикой на символике) и я поэтому могу уверенно сказать у вас фашизм?
>героизация фашизма на УКраине, присвоение звания героя пособнику фашистов Шухевичу, реабилитация Бандеры, Коновальца, призвание молодому поколению вашего президента учиться и воспитываться на их примерах.
у вас мумия ленина до сих пор лежит в великой совецкай грабнице? сталин до сих пор в рейтингах на первых местах? президент чечни герой россии еще или хде? улицы имени видных коммуняк переименовали уже все? или вам они дороги как историческая память? вот это не героизация режима?
>Есть ли хоть одно повстанческое движение на украине, которое якобы боролось за свободу страны, не запятнавшее себя в резне украинского же населения?
> А в школах детей заставляют рисовать плакатики:
улыбнуло. вообщето стенания о судьбых украинцев убитых упа бессмыслены. убили около 30 тыс советских (в основном пришлых) гражданских. это куда меньше чем труды нквд. элемент гражданской войны все же... советы они не только москали однако... но и свои же павлики морозовы....
остальное смешно. нацизм это несколько иное. как пример - еврейский вопрос - ущемление в гражданских правах и свободах другие национальности - культ великой нации (типа арийской) где все остальные недочеловеки и так по мелочи - подконтрольная одной партии сми - цензура ......
остальные ваши примеры фашизма детский лепет для убогих....
>
> ты считаеш, что такие весомые политики как Мервель, бросаются такими словами? Не надо сравнивать серьезных политиков и ваших шавок, ок?
мы уже проходили а вы уже забыли... европа вообще и меркель в частности много чего говорят, но это еще совсем ничего не означает в смысле каких либо конкретных действий и решений. есть только ляля тополя. никакой конкреьтики....
18:41 25.08.2009
А что тут рассатривать?:))) Ты сперва даже не поверил, что такое может быть. НО нет, может ведь, оказывается. И кто знает, единичный ли это случай или нет? Главное есть прецендент. На Украине это возможно. Просто потому что страна все больше и больше склоняется к фашизму. Еще раз говорю, все остальные отмазки -ВОДА. Есть факты. Ваша свидомая демагогия уже малость выбешивает.
18:42 25.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Блин, да это какими же трудами и провью Вы свое образование оплатили?
на него пахали бесплатно всю жизнь мои деды и родители. на заводах большой страны, они же воевали.
18:45 25.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> А что тут рассатривать?:))) Ты сперва даже не поверил, что такое может быть. НО нет, может ведь, оказывается. И кто знает, единичный ли это случай или нет? > Главное есть прецендент. На Украине это возможно. Просто потому что страна все больше и больше склоняется к фашизму. > Еще раз говорю, все остальные отмазки -ВОДА. Есть факты. Ваша свидомая демагогия уже малость выбешивает.
да вы правы, все вода... вы фашизм видите во всем... скоро наличие живодерен и швондеров ими руководящих у вас будет фашизмом называться.... а между тем разницу фашизма и нацизма не знаете....
18:51 25.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> А что тут рассатривать?:))) Ты сперва даже не поверил, что такое может быть. НО нет, может ведь, оказывается. И кто знает, единичный ли это случай или нет? > Главное есть прецендент. На Украине это возможно. Просто потому что страна все больше и больше склоняется к фашизму. > Еще раз говорю, все остальные отмазки -ВОДА. Есть факты. Ваша свидомая демагогия уже малость выбешивает.
Ну так как ты это преподал-не поверил. Что ту такого. У вас пол-Москвы ,я имею ввиду молодёжь, с нацистскими тату ходит и что? Уродов везде хватает. Только у нас я почему то на улицах городов и тем более сёл ничего подобного не вижу.
18:51 25.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну так в чем это выражается? Новые памятники Ленину ставим? Что сейчас в России вообще есть от коммунизма?:)
> > скажем так от коммунизма есть диктатура партии (как минимум). определенные исторические параллели являются как бы основанием делающим такую позицию единственно верной. но это не мое дело. чужая страна, это ваш выбор... >
что за диктатура? У нас вполне себе легитимные выборы. Инакомыслие запрещается: Выезд в другие страны? Запрещена частная собственность? В чем параллель-то?)))))))
>> в Любой истории любого гос-ва есть такие моменты, когда проливается кровь. Иногда -за правое дело, как, например, ВОВ, и да, я с тобой согласен, что наши деды и прадеды оплатили тогда своей кровью нашу возможность жить, учиться, работать, лечиться и т.п.
> > вопрос в том что считать делом правым. и для кого... >
вот именно, и я о том же! В нынешней фашистской Украине укронаци навязывают мысль о том, что борьба с фашизмом -вовсе и не была правым делом. Спасиб за помощь, Еж
>> вот именно, объективно. Основываясь на голых фактах. А не на вымысле.
> > голые факты лежат большей частью у вас в архивах, и закрыты для общественности. а еще голые факты говорят что только до войны в зу нквд уничтожило больше чем все упа людей, а уж сколько переселило и просто посадило... и еще поляки отличились неслабо. а после войны нквд ссср и поляки совместно устроили такую небольшую чистку украинцам зу в виде вислы. про разные голодоморы вообще можно помолчать. только в зу коми и поляки такого наделали что даже немцы отдыхают... >
угу, а те архивные документы, что таки открываются -вами же объявляются ложными:))) Знаем, Ежик, проходили:))) Вам хоть ссы в глаза... И чего это мне насчет голода в СССР молчать7:))) Был голод. Был. А вот что это было геноцидом украинцев -ни один свидомит доказать фактами так и не сумел
>> А наследие упа у вас и сейчас есть -Украинская организация \"УНА-УНСО\" -та самая, которая отметилась в Южной Осетии. >
> знаете, это вилами по воде. есть доказательства, представте, тогда прокуратура будет рассматривать. ато уже тучу времени говорят вот вот ну сейчас ну еще чуть чуть, а воз и ныне там (и по чечне тоже). встает вопрос \"а был ли мальчик?\"(с) > да и у вас радикальные фашиские организации куда мощнее и разнообразнее (со свастикой на символике) и я поэтому могу уверенно сказать у вас фашизм? >
не будет прокуратура ничего рассматривать, пока у вас власть фашистская. Позже -будет обязательно. Берегитесь, свидомиты
>> героизация фашизма на УКраине, присвоение звания героя пособнику фашистов Шухевичу, реабилитация Бандеры, Коновальца, призвание молодому поколению вашего президента учиться и воспитываться на их примерах.
> > у вас мумия ленина до сих пор лежит в великой совецкай грабнице? сталин до сих пор в рейтингах на первых местах? президент чечни герой россии еще или хде? улицы имени видных коммуняк переименовали уже все? или вам они дороги как историческая память? вот это не героизация режима? >
и пусть себе лежит мумия, чем она кому то мешает?:))))) ЕЕ же не сейчас сделали. Это музей. МУЗЕЙ, усек? А что, Сталин плохой или хороший, он -Личность.
>> Есть ли хоть одно повстанческое движение на украине, которое якобы боролось за свободу страны, не запятнавшее себя в резне украинского же населения?
>> А в школах детей заставляют рисовать плакатики:
> улыбнуло. вообщето стенания о судьбых украинцев убитых упа бессмыслены. убили около 30 тыс советских (в основном пришлых) гражданских. это куда меньше чем труды нквд. элемент гражданской войны все же... советы они не только москали однако... но и свои же павлики морозовы.... >
от оно как, подсчитал, сколько убили нквд, скока убили бандеровцы и прочие мрази. Таки убивали? Мирное населения? Ото ж. А споришь
> остальное смешно. фашизм это несколько иное. как пример > - еврейский вопрос > - ущемление в гражданских правах и свободах другие национальности > - культ великой нации (типа арийской) где все остальные недочеловеки > и так по мелочи > - подконтрольная одной партии сми
> - цензура > ...... >
ущемление русского языка, министр культуры назвал русский язык -собачьим.
> остальные ваши примеры фашизма детский лепет для убогих.... >
убогий это ты, неуважаемый свидомит:))) С темы спыгнул?)))))
>>
>> ты считаеш, что такие весомые политики как Мервель, бросаются такими словами? Не надо сравнивать серьезных политиков и ваших шавок, ок?
> > мы уже проходили а вы уже забыли... европа вообще и меркель в частности много чего говорят, но это еще совсем ничего не означает в смысле каких либо конкретных действий и решений. есть только ляля тополя. никакой конкреьтики....
я тебе на пальцах доказал, что фашизм есть. де твои доказательства, что его нет?
18:51 25.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> на него пахали бесплатно всю жизнь мои деды и родители. на заводах большой страны, они же воевали
Как и мои за Вашу и мою жизнь.Мы плодами их труда пользовались. Но Вы то чего огорчаетесь - Вы же не платили кровью?
Фраза просто была красивая - Вы её и загнули.
> все было оплачено когда трудом когда кровью
Глупо ведь упрекать Советскую власть за бесплатное образование и медицину. Найдите уж что другое. Там за уравниловку, или за низкую производительность труда или еще за что
улыбнуло. вообщето стенания о судьбых украинцев убитых упа бессмыслены. убили около 30 тыс советских (в основном пришлых) гражданских. это куда меньше чем труды нквд. элемент гражданской войны все же... советы они не только москали однако... но и свои же павлики морозовы....
У нас вполне себе легитимные выборы. 
