> В февр. 1940 собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, > вынесший смертные приговоры сторонникам Мельника. В 1940 противостояние с > мельниковцами приняло форму вооруженной борьбы. В апр. 1941 ОУН раскололась > на ОУН-М (сторонники Мельника) и ОУН-Б (сторонники Б.), которая также называлась > ОУН-Р (ОУН-революционеры), а Б. избран начальником главного провода. Перед > началом Великой Отечественной войны были сформированы 3 походные группы (ок. > 40 тыс. чел.), которые должны были сформировать украинскую администрацию на > оккупированных территориях. Б. пытался с помощью этих групп провозгласить
> независимость Украины, поставив Германию перед фактом. 30.6.1941 от его имени Я. > Стецько провозгласил создание Украинской державы. Одновременно сторонники Б. > устроили во Львове погром, во время которого погибло ок. 3 тыс. чел.5 июля
чушь.... укринцев вывели из львова через неделю (а всю неделю они находились в \"отпуске\" в казармах, фактически под арестом всвязи с требованием немцев отозвать акт), а реперессии против поляков проводили исключительно немцы.... читайте открытые архивы.... по львовской резне было проведено ряд судов, первый в нюрберге (материалы предоставил ссср) где ниразу не фигурировали ни нахтигаль ни украинцы вообще.... был суд в польше в 50х по этому же вопросу и снова речь почему то шла только о немцах, еще один суд над конкретными лицами был в фрг в 70х... и опять украинцы никаким боком...
> арестован в Кракове гестапо. От Б. потребовали отказаться от Акта 30.6.1941, Б. дал > согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать > Москву и большевизм». В сент. вновь арестован и помещен в концлагерь > Заксенхаузен, где содержался в хороших условиях. Один из главных инициаторов > создания 14.10.1942 Украинской повстанческой армии (УПА), добился замены ее > главного командира Д. Клячкивского своим ставленником Р. Шухевичем. Целью УПА > была провозглашена борьба за независимость Украины как с большевиками, так и с > немцами. Тем не менее руководство ОУН не рекомендовало «прибегать к боям с > большими немецкими силами». В начале августа 1943 в Сарнах Ровенской области > состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию > совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин. > Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от > советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. > Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА, а в случае > победы фашистов над СССР позволить создать Украинскую державу под > протекторатом Германии. В сент. 1944 позиция германских властей изменилась (по > словам Г. Гиммлера, «начался новый этап сотрудничества») и Б. был освобожден. В > составе 202-й команды Абвера в Кракове занимался подготовкой диверсионных > отрядов ОУН. С февр. 1945 и до самой смерти занимал пост руководителя > (проводника) ОУН. Летом 1945 выпустил секретный указ, в котором, в частности, > говорилось о необходимости «немедленно и наиболее тайно... вышеупомянутые > элементы ОУН и УПА (тех, кто может сдаться властям) ликвидировать двумя > способами: а) направлять большие и незначительные отряды УПА на бой с > большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали Советы на постах и
> засадах». После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими > спецслужбами. >
и что? вывод какой?
14:24 14.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> чушь.... укринцев вывели из львова через неделю (а всю неделю они находились в \"отпуске\" в казармах, фактически под арестом всвязи с требованием немцев отозвать акт), а реперессии против поляков проводили исключительно немцы.... читайте открытые архивы
Читаем, читаем..ну например: \"До войны я постоянно проживал во Львове. В ночь с 29 на 30 июня 1941 г. этот город был занят немецко-фашистскими войсками. Вместе с ними в город ворвались и вооруженные украинские националисты, которые были одеты в полевую форму немецкой армии и имели на погонах знак отличия в виде желто-голубой ленточки. Вскоре стало известно, что эти националисты составляют батальон «Нахтигаль», находившийся под немецким командованием.
После захвата города немецкие бандиты, гитлеровцы и их сподручные — украинские националисты из «Нахтигаля», стали жестоко расправляться с мирным населением. Начались массовые аресты, расстрелы, пытки и глумления над жителями города. В городе не было улицы, на которой не валялись бы трупы людей.
30 июня 1941 г. я видел, как солдаты «Нахтигаля» выволокли из дома № 65 по ул. Потоцкого моего соседа — 23-летнего студента Трояновского и тут же в овраге за домом расстреляли его. В этот же день на улице Коперника я был свидетелем расстрела большой группы людей, которых фашисты конвоировали по направлению улицы Сталина. Истекавших кровью раненых фашистские изверги добивали прикладами и каблуками сапог.
Кровавую расправу фашистские палачи учинили над интеллигенцией Львова. В первые же дни оккупации по городу разнеслась весть о том, что гитлеровцами арестованы такие видные ученые, литераторы, юристы и медики, как Бартель, Бой-Желенский, Вайгль, Гилярович, Домасевич, Мундт, Новицкий, Островский, Пилят, Ренцкий, Серадский, Стожек и другие. Стало известно, что их содержат в застенках бурсы Абрагамовича под охраной гитлеровцев и украинских националистов.
И вот мне лично пришлось быть свидетелем расстрела людей, содержавшихся гитлеровцами в бурсе Абрагамовича. В то время я проживал по улице Потоцкого, дом № 63, кв. 12, на 4-м этаже. 3 июля 1941 г., под вечер, из окон моей квартиры я увидел следующую картину: группа вооруженных солдат со стороны бурсы Абрагамовича вниз по Вулецкой горе вела под конвоем семь человек гражданских лиц, несших на себе лопаты. Дойдя примерно до половины Вулецкой горы, конвоиры остановились и, как было видно по их жестам, заставили этих людей копать яму. Когда они выкопали могилу, я увидел, как фашисты расстреляли их, зарыли трупы и удалились в направлении бурсы Абрагамовича. В ночь с 3 на 4 июля я несколько раз слышал выстрелы и автоматные очереди, доносившиеся с Вулецкой горы.
На следующий день утром я встретил своего соседа, поляка по национальности, Пионтека Станислава и рассказал ему о происшедшем. Пионтек подтвердил, что он тоже все это видел и слышал и что прошедшей ночью гитлеровские варвары совершили чудовищное злодеяние. «На склонах Вулецкой горы,— заявил со слезами старик Пионтек,— фашистские палачи расстреляли цвет польской интеллигенции».
Гитлеровцы и их сподручные — украинские националисты из «Нахтигаля» продолжали творить свои чудовищные злодеяния и в последующие дни. Много невинных граждан они повесили на балконах разных зданий Львова. На балконе Оперного театра были повешены 12 человек, среди которых находился и мой друг, студент университета, Сергей Глебовицкий. Злодеяния, которые были совершены фашистами и их сподручными — украинскими националистами из «Нахтигаля» в первые дни оккупации Львова, по своей жестокости превосходили до того известные в истории человечества.\" Из показаний Сулимы Теодора Васильевича
Ёжик, а кто по-вашеиу списки на уничтожение составлял?
14:48 14.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> чушь.... укринцев вывели из львова через неделю (а всю неделю они находились в \"отпуске\" в казармах, фактически под арестом всвязи с требованием немцев отозвать акт), а реперессии против поляков проводили исключительно немцы.... читайте открытые архивы
дегунец, я лично вам постил (правда уже давно) со сылками на выводы 3 судов в нюрберге, польше и фрг касательно львовской резни. нигде нахтигаль не фигурировал как исполнитель, и приводил ссылки на документы о том как их отправили в отпуск в казармы. опять искать?
> Ёжик, а кто по-вашеиу списки на уничтожение составлял?
у вас есть материалы по спискам? или это просто ваше видение?
вот помнится тоже самое случилось в варшаве в 39 году. немцы за сутки арестовали всех польских профессоров, чиновников и полицаев.... причем по данным все тойже команды бранденбург 800 список они просто взяли из телефонной книги варшавы....
14:57 14.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> дегунец, я лично вам постил (правда уже давно) со сылками на выводы 3 судов в нюрберге, польше и фрг касательно львовской резни. нигде нахтигаль не фигурировал как исполнитель, и приводил ссылки на документы о том как их отправили в отпуск в казармы. опять искать?
кто знает, может наши не хотели сор из избы выноситьigels писал(а) в ответ на :
> > у вас есть материалы по спискам? или это просто ваше видение?
кое-какие материалы имеются, в-основном показания самих нахтигалевцев
15:01 14.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> кто знает, может наши не хотели сор из избы выносить
ну конечно.... как я мог подумать иначе.... а главное и поляки не хотели и немцы.....
igels писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> у вас есть материалы по спискам? или это просто ваше видение?
>кое-какие материалы имеются, в-основном показания самих нахтигалевцев
я так понимаю нахтигаль причастен к составлению списка?
15:08 14.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> у конечно.... как я мог подумать иначе.... а главное и поляки не хотели и немцы.....
поляки, сами понимаете, союзники по тем временам, а немцам вообще не с руки, вроде как соучастники
> я так понимаю нахтигаль причастен к составлению списка?
Захваченный органами НКВД в сентябре 1940 г. руководитель организационного отдела Львовской краевой экзекутивы ОУН И.Максимов показал на допросе, что ещё в июне 1940 г. краевая экзекутива разработала план восстания, который был направлен в Краков и утверждён Бандерой. Предполагалось, что успех может быть достигнут лишь в случае войны Германии против Советов, а потому «провід ОУН порішив стояти твердо на стороні Німеччини до часу, коли вона зірве союз із Совітами, або відносини дипльоматичні погіршаться». В этот момент и предполагалось поднять восстание в западных областях УССР. Далее Максимов среди прочего показал, что Проводом «... бралось під увагу людей, що негативно ставилися до визвольної акції ОУН по приході Червоної Армії, і провідники мали завдання створювати т. зв. \"чорні листи\" — прізвища і місця замешкання тих людей, яких на час зриву мали зразу ж зліквідувати». При этом он уточнял, что «поки що таких листів ще не виготовлено, з огляду на те, що не знали добре, хто це такий \"шкідник для ОУН\" із місцевого населення».
Если так же «Інструкція безпеки», в которой, в частности, указывалось: «11. Зібрати персональні дані про всіх визначніших поляків, членів підпольних організацій, які у відповідний час пробували б зорганізувати відповідний виступ. Тут в міру потреби і спроможностей примінювати офензивну тактику. 12. Уложити \"чорну листу\" всіх ревних комуністів, НКВД-истів, сексотів, провокаторів й інших вислужників комуністичного режиму. На \"чорній листі\" повинні знайти місце в першу чергу керівні особи. 13. Уложити \"чорну листу\" поляків, згідно з даними інструкціями під т[очкою] 14. Уложити \"чорну листу\" всіх визначних українців, що у відповідний час пробували б вести \"свою політику\", розбиваючи цим одностайну поставу укр[аїнського] народу».
15:27 14.09.2009
markseder писал(а) в ответ на :
> igels вы пишите ахинею, с вами противно говорить. Если у вас есть другие факты предоставте их. А отписываться идиотскими писюльками не надо. Читайте > >
аха это не ахинея? ну тода пройдусь по явным перлам и фальсификациям.... первый абзац для затравки и создания образа....
Притесняются ветераны Советской армии, сносятся памятники воинам-освободителям украинского народа от немецко-фашистских захватчиков.
без коментариев.....
проведенных на территории Украины факельных шествиях, приуроченных ко дню рождения Степана Бандеры. Все это напоминает нацистскую Германию, когда гитлеровцы проводили такие же шествия по центральным улицам Берлина.
как красиво.... можно про эти шествия поподробнее? книги там сжигали или хде? хайль гитлер кричали?
Через руки и сознание следователей прошли многие документальные и свидетельские доказательства их преступлений перед человечеством, в том числе и Степана Бандеры.
что за документы где бендера совершил преступления против человечества? это он в концлагере их содеял или в тюрьме?
Роман Шухевич и Ярослав Стецько - Героями Украины. Но какие это герои и чем их методы лучше гитлеровских? Ничем.
а теперь про методы которыми действовали советы, можете и довоенные вспомнить. они лучше нациских?
Например, после провозглашения Акта о независимости, сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погромы. Украинские нацисты еще до войны составили «черные списки», в итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.
там выше я по этому вопросу отпостил....
В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками
,
аха, кто конкретно бежал? упа? а че не убежал аж до 50х?
к тому же ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их или убивали.
вот тут чушь конкретная.... все показания красных партизан дошедшие до москвы по этому вопросу свидетельствуют об обратном.....
Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.
это уже крейзи конкретное.... можно какие то материалы на эти приказания? и хде в берлине можно было найти столько украинских националистов? упа туда самолетами доставить?
В период Великой Отечественной войны руками Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой армии были замучены и убиты сотни тысяч людей разных национальностей.
зашибись.... вот только при поверхностном изучении этого вопроса на упа можно повесить около 100 тыс поляков. включая отряды ак. и 30 тыс советских в основном актив.... ну по некоторым данным около 50 тыс советских военных (партизани, ркка. и нквд).... хде сотни тысяч? вы случайно с немцами или советами никого не путаете?
Кто был непосредственным его исполнителем? Есть версия, что те же самые украинские националисты, сподвижники Степана Бандеры. Гитлеровцы не любили сами выполнять грязную работу, зачастую они перекладывали ее на своих холуев.
версия может и есть, а вот архивные данные говорят о том что расстреливали немцы, их имена, должности и звания известны. к расстрелам причастны сформированный из советских военнопленных батальон, так называемый \"киевский курень\".... только он ни к оун ни к упа отношения не имеет.... кстати оуновцев в бабьем яру тоже расстреливали....
Тогда кто они сами? Вопрос не риторический, особенно в свете вооружения ими грузинской армии, направления в нее украинских специалистов, участвовавших в варварском разрушении Южной Осетии, уничтожении сотен мирных граждан.
и феерический вывод.... в огороде бузина а в киеве дядько....
15:31 14.09.2009
А что полезное и благородное сделал бандера, кроме как прислуживался гитлеру? Что в истории написано о нем хорошем, кроме как о лозунгах независимости, какие действия? Эта гнида так незначительна в истории, что она даже недостойна обсуждения.
16:11 14.09.2009
я так понял по моим замечаниям вопросов нет?
markseder писал(а) в ответ на :
> А что полезное и благородное сделал бандера, кроме как прислуживался гитлеру?
этак гитлеру прислуживал и манергейм и муссолини и много кто еще....
> Что в истории написано о нем хорошем, кроме как о лозунгах независимости, какие действия? Эта гнида так незначительна в истории, что она даже недостойна обсуждения.
а что в советской истории о нем могли написать хорошего в принципе? о костюшке тоже не написано ничего хорошего.... с точки зрения ссср он враг. и это справедливо. он и был враг ссср
16:15 14.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> а что в советской истории о нем могли написать хорошего в принципе? о костюшке тоже не написано ничего хорошего.... с точки зрения ссср он враг. и это справедливо. он и был враг ссср
а Костюшко к СССР каким боком? он погиб за сотню лет до образования СССР кстати в Рязане помнится была улица Костюшко
16:15 14.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>поляки, сами понимаете, союзники по тем временам, а немцам вообще не с руки, вроде как соучастники
немцы как раз были бы заинтересованны все свалить на кого то.... поляки... тут вообще.... более заинтересованной стороны тяжело найти, они и в советское время не стеснялись.... да и не думаю что ссср был так заинтересован в сокрытии \"правды\", что бы полякам давать указания....
>>я так понимаю нахтигаль причастен к составлению списка?
> Захваченный органами НКВД в сентябре 1940 г. руководитель организационного отдела Львовской краевой экзекутивы ОУН И.Максимов показал на допросе, что ещё в июне 1940 г. краевая экзекутива разработала план восстания, который был направлен в Краков и утверждён Бандерой. Предполагалось, что успех может быть достигнут лишь в случае войны Германии против Советов, а потому «провід ОУН порішив стояти твердо на стороні Німеччини до часу, коли вона зірве союз із Совітами, або відносини дипльоматичні погіршаться». В этот момент и предполагалось поднять восстание в западных областях УССР. > Далее Максимов среди прочего показал, что Проводом «... бралось під увагу людей, що негативно ставилися до визвольної акції ОУН по приході Червоної Армії, і провідники мали завдання створювати т. зв. \"чорні листи\" — прізвища і місця замешкання тих людей, яких на час зриву мали зразу ж зліквідувати». При этом он уточнял, что «поки що таких листів ще не виготовлено, з огляду на те, що не знали добре, хто це такий \"шкідник для ОУН\" із місцевого населення». > > Если так же «Інструкція безпеки», в которой, в частности, указывалось: > «11. Зібрати персональні дані про всіх визначніших поляків, членів підпольних організацій, які у відповідний час пробували б зорганізувати відповідний виступ. Тут в міру потреби і спроможностей примінювати офензивну тактику.
> 12. Уложити \"чорну листу\" всіх ревних комуністів, НКВД-истів, сексотів, провокаторів й інших вислужників комуністичного режиму. На \"чорній листі\" повинні знайти місце в першу чергу керівні особи. > 13. Уложити \"чорну листу\" поляків, згідно з даними інструкціями під т[очкою] > 14. Уложити \"чорну листу\" всіх визначних українців, що у відповідний час пробували б вести \"свою політику\", розбиваючи цим одностайну поставу укр[аїнського] народу».
можно ссылку? (кстати с падежами проблема в документе). и еще кому это адресовалось. то есть на кого возложили эту обязанность.... вроде кроме нахтигаля и роланда у оун в 41м ничего больше не было.... только походные группы но они как бы другим занимались....
16:19 14.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> а Костюшко к СССР каким боком? он погиб за сотню лет до образования СССР > кстати в Рязане помнится была улица Костюшко
а это я обшибся.... просто навеяло, тут у меня был недавно разговор на эту тему.... я собственно другое имел в виду. костюшко в дореволюционной истории россии я хотел сказать.... вобщем мысль в том что ссср заинтересованна в бендере предателе больше чем в бендере сепаратисте.... хотя конеш он по советским меркам именно сепаратист....
16:21 14.09.2009
То что бандера был прихвостнем гитлера это факт, то что он сбежал как трус после войны это факт. Что ты igels можешь противопоставить этим фактам?. и ненадо ставить в пример манергейма и муссолини, при чем тут они?
