> Ежик, ты можешь паясничать сколько тебе угодно, но существуют факты, СТЕНОГРАММЫ, которые на первой странице уже привел Дегунинец. > > Если память плохая, кратко: > стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года). > \"... после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня\". (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288).
> > Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем. > \"Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР\".
святая правда.... переговоры были, средства выделили, диверсантов готовили, позже готовили украинские национальные формирования в составе вермахта - нахтигаль....
> далеее, Ежик: > 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о \"возрождении Украинского государства\" возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове. > Акт \"Возрождения Украинского государства\" от 30 июня 1941 года\" как это не парадоксально вошел в историю.
> \"Нововозраждающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал – Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из под московской оккупации. > > Украинская Нациолнальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире.
правда.... так и было сказано
> Пусть живет Украинская Суверенная Соборная Держава! Пусть живет Организация Украинских Националистов! Пусть живет предводитель Организации Украинских Националистов и украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! СЛАВА УКРАИНЕ! > > Еж, дальше будешь спорить или ну его, хватит позориться, а?
позорится в чем? я собственно смысл вашей идеи не понял.... цитаты вижу а что вы сказать хотели не понял. вы уж своими словами....
16:50 12.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> рядового состава это я так понимаю вы непосредственно про упа и подполье? да нигде. оружие и боеприпасы трофейные (с оружием особых проблем не было с боеприпасами было плохо), кормежка - местные....
Хе-хе... И медикаменты ?... И средства связи с комплектующими ?... И откуда трофеи-то, Ежик, если в немецких архивах ни слова о боях-сражениях с \"доблесной\" бандеровской армией.......
> > > Так, на Украине фашисты создали 230 концлагаерй и гетто. Истребили свыше 5 миллионов мирных жителей и около 1,5 миллиона военнопленных, угнали в рабство более 2,4 миллиона юношей и девушек, многие из которых погибли в Германии от непосильного труда.
> > За время Великой Отечественной войны население Украины сократилось на 13 миллионов 614 тысяч человек (в 1940 году на Украине жило 41 миллион 300 тысяч человек населения, в 1945году — 27 миллионов 400 тысяч человек). > !!!!
Блин, Сталин начал Вторую мировую войну ,а народ Украины и Белоруссии пострадал. Гад этот ,Сталин И Берия тоже.
16:52 12.09.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> хорошо, буду знать. > А от тебя я жду документальных опровержений тому, что Бандера никогда не прислуживал фашистам
он их рассматривал как союзников на определенном этапе.... хотите это считать прислуживанием? ради алаха.... большивики прислуживали немцам. ссср прислуживал нацистам.... на определенных этапах было и такое....
>> Ежик, ты можешь паясничать сколько тебе угодно, но существуют факты, СТЕНОГРАММЫ, которые на первой странице уже привел Дегунинец. >> >> Если память плохая, кратко: >> стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года). >> \"... после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня\". (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288).
>> >> Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем. >> \"Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР\".
> > святая правда.... переговоры были, средства выделили, диверсантов готовили, позже готовили украинские национальные формирования в составе вермахта - нахтигаль.... >
>> далеее, Ежик: >> 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о \"возрождении Украинского государства\" возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове. >> Акт \"Возрождения Украинского государства\" от 30 июня 1941 года\" как это не парадоксально вошел в историю.
>> \"Нововозраждающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал – Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из под московской оккупации. >>
>> Украинская Нациолнальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире.
> > правда.... так и было сказано >
в СОЮЗЕ, Ежик, в СОЮЗЕ с гитлеровской Германией. А теперь смотри название сей темы
>> Пусть живет Украинская Суверенная Соборная Держава! Пусть живет Организация Украинских Националистов! Пусть живет предводитель Организации Украинских Националистов и украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! СЛАВА УКРАИНЕ!
>> >> Еж, дальше будешь спорить или ну его, хватит позориться, а?
> > позорится в чем? я собственно смысл вашей идеи не понял.... цитаты вижу а что вы сказать хотели не понял. вы уж своими словами....
я хотел сказать, что Бандера сотрудничал с немцами. Вот собссно и всё.
>> >> >> Так, на Украине фашисты создали 230 концлагаерй и гетто. Истребили свыше 5 миллионов мирных жителей и около 1,5 миллиона военнопленных, угнали в рабство более 2,4 миллиона юношей и девушек, многие из которых погибли в Германии от непосильного труда.
>>
>> За время Великой Отечественной войны население Украины сократилось на 13 миллионов 614 тысяч человек (в 1940 году на Украине жило 41 миллион 300 тысяч человек населения, в 1945году — 27 миллионов 400 тысяч человек). >> !!!!
>Блин, Сталин начал Вторую мировую войну ,а народ Украины и Белоруссии пострадал. > Гад этот ,Сталин И Берия тоже.
иди грузинам поплачься. Пусть перед тобой за сталина повинятся. Русский народ что, дома отсиживался на печке? Нацик недалекий блин
16:55 12.09.2009
Вне всякого сомнения Бандера служил немцам. Но отнюдь не за совесть и не во славу Рейха и Великого Фюрера. Он служил за страх и гарантию устроенной (относительно) жизни. И с мечтой самому стать Фюрером Украины он не расставался никогда.
Их того что Бандера желал стать Фюрером и национальным лидером Украины вовсе не следует, что он был героем и боролся за какую то независимость. Он не был нужен украинскому народу. И по сути являлся предателем и сепаратистом.
Вот Хрущев - это истинный сын своей земли. Пролез в ген секи (пользуясь тем, что все республики были равны в СССР) и сразу же отколол Ридному Краю Крым. Мне, как россиянину, это ессесно не нравится, и я думаю, что в будущем Украина поимеет с этого кучу проблемм, т.к. с каждым днем состояние Крыма все больше похоже на оккупацию (но бог с ним). Однако я не могу не заметить, что Хрущев действовал в интересах республики.
А вот Бандера действовал всегда в своих личных интересах. Как и другой \"герой\" - Мазепа.
16:56 12.09.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Хе-хе... И медикаменты ?... И средства связи с комплектующими ?...
вот со средствами связи и медикоментами было плохо.... (как и с боеприпасами) брали где придется, в том числе и у немцев, и по договоренности и налетами.... и у красных партизан, и тоже разными путями. я читал как то что на еду меняли.... партизанам было проще им и боеприпасы, и медикаменты и рации, и инструкторов на самолетах возили....
> И откуда трофеи-то, Ежик, если в немецких архивах ни слова о боях-сражениях с \"доблесной\" бандеровской армией.......
а вы уверены что нет?
16:58 12.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> хорошо, буду знать. >> А от тебя я жду документальных опровержений тому, что Бандера никогда не прислуживал фашистам
> > он их рассматривал как союзников на определенном этапе.... хотите это считать прислуживанием? ради алаха.... большивики прислуживали немцам. ссср прислуживал нацистам.... на определенных этапах было и такое....
не просто на определенном
Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, \"деклараций\" и \"меморандумов\" на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии.
Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины. от греха подальше. После резни которую устроили бандеровцы в июне 1941 года во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об ином.
В концлагере \"Заксенхаузен\" Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере \"Целленбау\", где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с \"конспиративными\" ОУН-УПА, а также с замком \"Фриденталь\" (за 200 метров от бункера \"Целенбау\"), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН.
Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона \"Нахтигаль\" Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.
в общем, Еж, извозился он по самые уши. Не понимаю, как такое дерьмо можно защищать???
16:59 12.09.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> в СОЮЗЕ, Ежик, в СОЮЗЕ с гитлеровской Германией. > А теперь смотри название сей темы
да пока мнемцы не развернули бурную деятельность были в союзе.... как и ссср в союзе с германией громил польшу.... на определенном этапе в союзе с германией. и что тут такого?
sergDin писал(а) в ответ на :
> я хотел сказать, что Бандера сотрудничал с немцами. Вот собссно и всё.
да сотрудничал. пока были общие цели. сталин тоже сотрудничал.... пока были общие цели
17:01 12.09.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> иди грузинам поплачься. Пусть перед тобой за сталина повинятся. > Русский народ что, дома отсиживался на печке? Нацик недалекий блин
комунякам надо плакаться.... они были верными ленинцами коммунистами, а коммунист это не национальность если вы не в курсе
17:03 12.09.2009
Рин писал(а) в ответ на :
> Вне всякого сомнения Бандера служил немцам. Но отнюдь не за совесть и не во славу Рейха и Великого Фюрера. Он служил за страх и гарантию устроенной (относительно) жизни. И с мечтой самому стать Фюрером Украины он не расставался никогда. > > Их того что Бандера желал стать Фюрером и национальным лидером Украины вовсе не следует, что он был героем и боролся за какую то независимость. Он не был нужен украинскому народу. И по сути являлся предателем и сепаратистом.
классное утверждение. а теперь цитаты и источники из жизни бендеры это подтверждающие
17:03 12.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> иди грузинам поплачься. Пусть перед тобой за сталина повинятся. >> Русский народ что, дома отсиживался на печке? Нацик недалекий блин
> > комунякам надо плакаться.... они были верными ленинцами коммунистами, а коммунист это не национальность если вы не в курсе
ты предлагаешь углубиться в тему, кто были те самые настоящие коммуняки по национальности в большинстве своем? Уж поверь, не русские:))) мы такие же пострадавшие, не более.
