Довод отчасти справедлив на счет наших, и наши и ваши там были. На счет поста 777 ув. администратор , я ценю ваше мнение , хотя оно далеко во многих аспектах от действительности, скажите пожалуйста если нам так хорошо было при советах , то почему мы до сих пор не вместе? почему я имею мнение отличное от Вашего? а я скажу что да у нас в стране есть раскол на людей которые начали думать своим умом, пререстали бояться и преступников и невежд которым правда ненужна , ибо они из героев в предателей и палачей могут превратиться, и мы не считаем нацистов героями , но и прощать злодеяния советов не хотим, вы возмущены нашим самосознанием, и это следствие однобокости в Ваших суждениях когда мы обсуждаем отношения УПА (прошу не путать с ОУН ,что часто тут встречаю, разница все же есть) и советов , то я слышу теории об оборотнях, предателях , а кого они предавали то? советы? так еще раз повторюсь как в 39 советы были окупантами , так и после 45 хотели править всем миром , а что это за маниакальные идеи насаждения коммунизма на Западной Украине, не школы советы пришли строить а загнать в рабство народ который до этого лучше жил , пусть и не имел своей государственности. Польше дали государственность после первой мировой и Украина начала ее искать после распада Австо-Венгрии, только в окружении таких тиранов как Германия и СССР получилось то что получилось, перестаньте рассказывать нам - украинцам что нам лучше , мы сами знает что нам лучше , мы ж вам не советуем кого выбирать и как историю трактовать, всегда у монеты две стороны и глупо их приводить к единому знаменателю, у меня один взгляд на историю, у Вас другой, это нормально, но вы поступаете , за выражение глупо и нелогично, пытаясь утверждать что есть только ваше мнение и неправильное. Я уважаю российский народ и тот вклад который он внес в победу над фашизмом , но и буду уважать тех земляков которые не хотели мириться со своеволием коммунистов, так научитесь и Вы уважать честь других народов, и будет и вам уважение.
> > прошу не путать с ОУН ,что часто тут встречаю, разница все же есть quoted1
Верхушка УПА - члены ОУН....
> не школы советы пришли строить а загнать в рабство народ который до этого лучше жил quoted1
Жил лучше ?.. При поляках ?... Ну вы блин даете.... Что касается школ, то на момент создания УПА на Волыне половина крестьян была безграмотной... Так что судите - нужны вам были школы или нет....
> мы сами знает что нам лучше , мы ж вам не советуем кого выбирать и как историю трактовать, quoted1
Все б ничего, если б вы не писали свою историю за наш счет... Вот вы... Пишите про казармы НКВД в Киеве и тут же дистанцируетесь от этой организации... Вы уже считаете, что это чисто русское изобретение и вы как бы не при делах... Ошибочка... Это все наше, общее... А что вы ?... Все лучшее прибираете себе, а общие ошибки и престеполения оставляете русским... И уже насильники НКВД это русские, и уже голодомор это происки русских властей, и уже УПА борцы за свободу от русских поработителей... И не придет на ум сопоставить тот факт, что и НКВД на Украине было украинским, и \"голодомор\" на Украине контролировала компартия УССР (в РСФСР такой не было), и что УПА стреляла в спины не просто русским, а русским и украинцам, что воевали против чумы ХХ века - фашизма.... Вы почему от этого отказываетесь ?....
Дело в том, что врут ваши горе-историки, врет ваша русофобская власть... А вы приходите на российский форум, делитесь с нами этой неправдой и еще предлагаете нам потерпеть, пока ваша ложь не пустит корни в мозги вашей молодежи ?... Да нет, чего ждать-то и терпеть ?.... Надо говорить, если видишь неправду...
Это форум... Тут все пытаются что-то утверждать....
> что есть только ваше мнение и неправильное. Я уважаю российский народ и тот вклад который он внес в победу над фашизмом , но и буду уважать тех земляков которые не хотели мириться со своеволием коммунистов, так научитесь и Вы уважать честь других народов, и будет и вам уважение. quoted1
Народ имеющий честь не станет врать и извращать историю, особенно общую с другим государством....
>> >> прошу не путать с ОУН ,что часто тут встречаю, разница все же есть quoted2
> > Верхушка УПА - члены ОУН.... >
>> не школы советы пришли строить а загнать в рабство народ который до этого лучше жил quoted2
> > Жил лучше ?.. При поляках ?... > Ну вы блин даете.... > Что касается школ, то на момент создания УПА на Волыне половина крестьян была безграмотной... > Так что судите - нужны вам были школы или нет.... >
>> мы сами знает что нам лучше , мы ж вам не советуем кого выбирать и как историю трактовать, quoted2
> > Все б ничего, если б вы не писали свою историю за наш счет... > Вот вы... Пишите про казармы НКВД в Киеве и тут же дистанцируетесь от этой организации... Вы уже считаете, что это чисто русское изобретение и вы как бы не при делах... > Ошибочка... Это все наше, общее... > А что вы ?... Все лучшее прибираете себе, а общие ошибки и престеполения оставляете русским... > И уже насильники НКВД это русские, и уже голодомор это происки русских властей, и уже УПА борцы за свободу от русских поработителей... > И не придет на ум сопоставить тот факт, что и НКВД на Украине было украинским, и \"голодомор\" на Украине контролировала компартия УССР (в РСФСР такой не было), и что УПА стреляла в спины не просто русским, а русским и украинцам, что воевали против чумы ХХ века - фашизма.... > Вы почему от этого отказываетесь ?.... > > Дело в том, что врут ваши горе-историки, врет ваша русофобская власть... > А вы приходите на российский форум, делитесь с нами этой неправдой и еще предлагаете нам потерпеть, пока ваша ложь не пустит корни в мозги вашей молодежи ?... > Да нет, чего ждать-то и терпеть ?.... Надо говорить, если видишь неправду... >
> Это форум... Тут все пытаются что-то утверждать.... >
>> что есть только ваше мнение и неправильное. Я уважаю российский народ и тот вклад который он внес в победу над фашизмом , но и буду уважать тех земляков которые не хотели мириться со своеволием коммунистов, так научитесь и Вы уважать честь других народов, и будет и вам уважение. quoted2
> > Народ имеющий честь не станет врать и извращать историю, особенно общую с другим государством.... quoted1
То же самое могу сказать про Ваш взгляд на историю, упрекаете что на Ваш - русский форум зашел , так я не навязываюсь , просто смешно, это всеравно что сидит например китаец и рассуждает с китайцем кто в России прав а кто неправ что послужило началом Второй мировой , а когда русский говорит мол так и так - китаец возражает , ты прихвостень и нифига не знаеш что у тебя в России творилось, думаю Вы поняли мою аллегорию. Но если как я уже говорил у вас только два мнения - ваше и неправильное , я могу и покинуть этот форум, глупо говорить с глухим, даже если он может будет несогласен с тобой.
> Но если как я уже говорил у вас только два мнения - ваше и неправильное , я могу и покинуть этот форум, глупо говорить с глухим, даже если он может будет несогласен с тобой quoted1
Не уходите... а то с одними партизанами останемся...
> как прямо в этих казармах девок понравившихся крали и насиловали, людей по разнарядке убивали, мол а что делать не ты так тебя, но и то прогресс что хоть ангелов из себя не строят. quoted1
Фантазия у тебя примитивная. Надо так: каждый чекист имел право \"первой ночи\" Приходил на свадьбу, прилюдно трахал невесту, а жениха расстреливал по разнарядке. Чтобы под ногами не путался. Ну и заодно всех, кто рядом оказался. А малых детей ел живьем и даже без соли..Какие уж тут \"ангелы\". Вурдалаки настоящие. Вот примерно такой должна быть страшилка. Чтобы украинские дети прятались под одеяло и звали мамку, когда услышат страшное заклинание-\"нквд\". Вот тут мы вас и без всякой войны возьмем. Пока вы под мамкиной юбкой прятаться будете.
> Да не о качестве идет речь в данном случае. Речь о том, что неправ ты, утверждая, что шли в леса только по принуждению, под стволами, или из страха лишиться близких. Не было бы тогда никакой массовости. И отношение было бы соответствующее. quoted1
Из протокола допроса крестьянина Юхима Орлюка, 26 июля 1944 года \"Примерно через неделю после этого собрания в село Могильное приехали из УПА Лущюк Владимир Ва- сильевич, жит. с. Марцелевка Вербского р-на, Недбайло Николай, из с. Старый Осеведок, Фищук Антон Ивано- вич, из с. Марцелевка Вербского района, и другие, фа- милии которых я не знаю, всего их было примерно 10– 15 человек. Они собрали в лес (Овадненский) всех муж- чин села Могильное (только украинцев) от 20 до 30, примерно, лет, где занимались строевой подготовкой. Это стало известно мне от присутствовавшего там Соло- нюк Николая (убит от разрыва снаряда). После этого, примерно через полторы–две недели, Луцюк, Недбайло, Фищук и другие собрали всех муж- чин-украинцев в Овадненский лес, потом вечером при- вели всех в село Могильное, выстроили всех, и Луцюк сказал: «Вы с сегодняшнего дня правительством Украин- ской повстанческой армии мобилизованы и являетесь военными, а потому вы должны выполнять то, что вам прикажем, за невыполнение будем расстреливать. Сей- час мы пойдем убивать всех поляков (проживающих в с. Могильное), т.к. от правительства УПА пришел приказ уничтожить всех поляков, т.к. они напали на наш штаб в лесу и убили некоторых наших друзей. Мы будем уби- вать их, а вы должны убирать их трупы». Потом все присутствующие (более 100 чел.) были разбиты на группы, сколько всего было групп, мне неиз- вестно. В составе этой группы, в которую входил я, были Луцюк Владимир, Недбайло Николай, Фищук Антон и 22 Забытый геноцид: «Волынская резня» 1943–1944 годов мужчины из с. Могильное Артесюк Николай, Артесюк Яков, Кремнюк Яков, Артесюк Кирилл, Фищук Михаил, Горбань Михаил, Костелецкий Алексей, Кремнюк Кузь- ма, Бондарь Федор, других я не помню, всего 13–14 чел. Все эти лица в настоящее время проживают в селе Мо- гильное. Нашей группе было отведено два дома, где проживали люди польской национальности, т.е. семья Тачинского Иосифа Ивановича (или Иосифовича) при- мерно из трех человек и семья Щуровского Анатолия из четырех человек. Первыми в дома входили Лущюк, Не- дбайло и Фищук Антон, они убили всех этих семь чело- век, видимо, путем расстреливания, т.к. были слышны выстрелы. Я и другие остальные выкопали перед их до- мами примерно за 50 м в поле три ямы и зарыли их – в двух ямах по три человека и в одной одного человека.\"
Да хватит уже может идиализировать! советский солдат - ангел во плоти а все остальные звери, человечность не зависит от нации, и подлость, зверство - тоже. Не буду подражать большинству тут приводящих якобы \"факты\" из истории , еще древний философ сказал : \"историю пишут победители\" и я с ним полностью согласен , не для того говорю о зверствах русского солдата , НКВД, чтобы ущемить россиян - мы не они времена не те и тяжело судить не живя тогда, а вот как сами говорите из песни слов не выкинуть - было это, на счет у мамки под юбкой , даже комментировать не стану - взрослый человек такого не напишет, а подростку порекомендовал бы почитать книгу Кораблева \"Ганибал\" ( для примера) как разные историки по разному об одном и том же писали, только каждый со своей колокольни. На счет примитивности - мы все примитивны в своих желаниях, так же как Вы гриша пытаясь не разумными доводами опровергнуть меня а бессмысленными словами оскорбить или рисуя всякий бред о детях под одеялом и прочее, я кадровый военный и то говорю Вам война хороша только на словах , а вот когда погибнет мать твоя , брат - посмотрю как ты сам прокомментируеш то что только что написал, или до сих пор кто-то верит что его война не заденет - будете воевать на чужой территории? Да научитесь же думать , Сталин тоже говорил что-то подобное , а во что это обернулось для русского народа? Создали топик по Украине , а для чего вопрос? чтобы самим в своем доме соседа обхаять или поговорить , найти согласие, понимание. Что ни тема - хохлов щимить , воина им и тд... , а потом удивляетесь откуда в Украине такие взгляды на Россию, да у нас меньше потенциал , может по этому и думать приходиться больше.
> Вот какие ассоциации рождает \"Марш в поддержку УПА\" у граждан Украины. quoted1
По идее, тебя Дегунинец должен тихо-мирно прирезать и утопить твой никому не нужный труп. Но он почему-то молчит.... Вы в связях, порочащих Дегунинца не состоите? Это не не тебе он в жопу палец ноги вставлял? А потом вышел \"батя\" и всех разогнал ?....Признавайся! Не, ну как москаль, так извращенец. \"Только массовые расстрелы\" спасут Россию.