> Нет, не знаю, когда оуновцы начали вступать в вышеописанные структуры - в победе немцев никто не сомневался
когда начали тогда и никто не сомневался в победе немцев и упа не было еще и небыло еще понятно что с немцами договариватся о украине бесполезно...
> Первоочередная задача была очистить территории от неукраинского населения и именно с этой задачи УПА и начали в 43
первоочередная задача была сохранить население. сравните с беларусью и убедитесь что она была выполнена. поляки отдельный разговор.
20:54 22.10.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> дегунец, вы же сами знаете ответ.
> > Конечно знает, но не приемлет, как не вписывающийся в его вымышленный мирок...
не знаю... мне кажется что все он правильно пишет, но просто забывает о том что кроме упа в междусобойчике учавствовали и немцы и поляки и советы и у каждого своя правда и свои методы и свои идеологии и ни одна из сторон ну ничем не лучше упа и оун.... ни в методах ни в идеологии, а уж в целях так и вообще хуже....
21:02 22.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> а уж в целях так и вообще хуже....
Разумеется, хуже. Нет цели благороднее, чем защита своего дома. А \"правильно\" он пишет разве что, с позиции колонизатора...
21:03 22.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>первоочередная задача была сохранить население. сравните с беларусью и убедитесь что она была выполнена. поляки отдельный разговор.
В Галиции - да, но только потому что немцы позволили свое самоуправление поставить, тут и территориальная принадлежность сказалась,а уже, скажем, на Волыни, куда хуже было, немудренно, что там селюков буквально из-под палки приходилось в УПА загонять, да и линяли массово, когда узнавали, что не с немцами биться придется.
П.С. Про Беларусь вам лучше не вспоминать, а то и 201 шуцтманбатальон и спаленную Хатынь припомнят
21:14 22.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> В Галиции - да, но только потому что немцы позволили свое самоуправление поставить, тут и территориальная принадлежность сказалась,а уже, скажем, на Волыни, куда хуже было, немудренно, что там селюков буквально из-под палки приходилось в УПА загонять, да и линяли массово, когда узнавали, что не с немцами биться придется.
а вы сами на волыни поинтересуйтесь. это надежней источник чем любые архивы. там еще есть люди кто помнит те события.
> П.С. Про Беларусь вам лучше не вспоминать, а то и 201 шуцтманбатальон и спаленную Хатынь припомнят
ну уж извините я сам решу что мне упомянать а что нет...
21:17 22.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>ну уж извините я сам решу что мне упомянать а что нет
Да мне-то всё равно, за Вас переживаю, но всё равно как-то без беларусов обсуждать этот вопрос некорректно.
Кстати, Ёжик, у Вас нет статистики, сколько бофонов бандеровцам удалось втюхать доверчивым гражданам?
13:56 23.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну уж извините я сам решу что мне упомянать а что нет
>Да мне-то всё равно, за Вас переживаю, но всё равно как-то без беларусов обсуждать этот вопрос некорректно.
действительно.... еще хотелось бы услышать их мнение о ак.... когдато рб (нынешний зубр) говорил о ак в беларусии.... совсем безрадостная картина....
> Кстати, Ёжик, у Вас нет статистики, сколько бофонов бандеровцам удалось втюхать доверчивым гражданам?
нет на знаю. сами бофоны видел, во львове их даже можно купить. у дома офицеров около оперного есть хороший рынок. медали, деньги, формы, картины.... причем по сравнению с киевскими ценами на андреевском весьма недорого....
14:20 23.10.2009
Ниже свидомые олигофрены сносят памятник жертвам УПА. Памятник был установлен ещё в советское время на братской могиле с поимённым списком невинно убиенных, таких было много на Западной Украине...
14:22 23.10.2009
14:28 23.10.2009
да читал эту новость.... пмятник погибшим яструбкам и сотрудникам нквд.... гдето в тех местах их расстреляли....
14:36 23.10.2009
Ежик, у тя совесть есть? Или уже все, нету? На одного убитого бандерлогами сотрудника НКВД приходилось 5 зверски замучанных мирных жителей, детей, женщин, стариков. Ты у белорусов поспрошай, есть у них такая вот нехорошая статистика, к примеру за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети.
> Ежик, у тя совесть есть? Или уже все, нету? > На одного убитого бандерлогами сотрудника НКВД приходилось 5 зверски замучанных мирных жителей, детей, женщин, стариков.
> Ты у белорусов поспрошай, есть у них такая вот нехорошая статистика, к примеру за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. > > умник блин.
как бы вам сказать.... статистика это такая форма обмана.... хотите пример? например по статистике нет ниодного убитого бойца ак.... только мирные польские старики и женщины.... нет статистики сколько украинцев замочили хлопськи батальоны по ним вообще нет статистики.... председатель колхоза он ведь тоже не сотрудник нквд и районый агитатор тоже форму не носил.... и стукач в органы подавно к нквд отношения не имеет.... нет статистики на это счет никакой....
>> Ежик, у тя совесть есть? Или уже все, нету? >> На одного убитого бандерлогами сотрудника НКВД приходилось 5 зверски замучанных мирных жителей, детей, женщин, стариков.
>> Ты у белорусов поспрошай, есть у них такая вот нехорошая статистика, к примеру за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети.
>> >> умник блин.
> > как бы вам сказать.... статистика это такая форма обмана.... хотите пример? например по статистике нет ниодного убитого бойца ак.... только мирные польские старики и женщины.... нет статистики сколько украинцев замочили хлопськи батальоны по ним вообще нет статистики.... председатель колхоза он ведь тоже не сотрудник нквд и районый агитатор тоже форму не носил.... и стукач в органы подавно к нквд отношения не имеет.... нет статистики на это счет никакой....
Да все понятно, Ежик. Существует ВАША свидомая правда, всё остальное: факты, документы, опросы свидетелей, статистика -ложь. Только вот свою правду доказать вы ничем не можете кроме как свидомыми мантрами. Вдумчивые серьезные люди хотят документов, цифирок, официальных приговоров Трибунала и прочую по вашему ерунду. Извините, но с таким подходом вам если только у подъезда с бабуськами спорить, с кульком семечек впридачу.
15:55 23.10.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> Да все понятно, Ежик. Существует ВАША свидомая правда, всё остальное: факты, документы, опросы свидетелей, статистика -ложь. Только вот свою правду доказать вы ничем не можете кроме как свидомыми мантрами. Вдумчивые серьезные люди хотят документов, цифирок, официальных приговоров Трибунала и прочую по вашему ерунду. > Извините, но с таким подходом вам если только у подъезда с бабуськами спорить, с кульком семечек впридачу. >
вобщемто на такой же вопрос я отвечал дегунцу в соседней ветке, что бы не копипастить себя любимого можете пройтись по ссылке
просто дополню. нельзя рассматривать упа или оун или нквд в отрыве от окружающей действительности. чем ваша сторона постоянно грешит. не слез вдруг с бодуна селянин волыни/галичины взял топор и пошел мочить всех кого не попадя.... так не бывает. у каждого явления есть предпосылки, есть причины.... взаимоотношения украинцевв и поляков многие сотни лет колебались на грани резни, и не раз эту грань переступили.... сказать что виновата одна сторона ну никак нельзя. мое мнение о статистике прочтите по ссылке....
15:19 24.10.2009
В следующем году, проведу марш УПА в Калуги надоели оккупанты во власти..
надоели оккупанты во власти..