Николай Касаемо марксистских идей, то почитайте про Бунд и им подобных, подрывавших устои России и приведших к перевороту в свою очередь породившему коммунистическийй режим.
> Нормально. Я ожидал две-три тысячи Во Львове вышло чуть больше 5 тысяч, хоть если бы вышли все кто подерживает УПА, то было бы больше миллиона. Вот я например не был, а поддерживаю. quoted1
Собственно откуда такие сведения? Напрашивается совсем иной вывод. Украинская власть гоняет по всей Ураине автобусы с 5000 западенцев поддерживающих ОУН-УПА за бутерброды и иные подачки, как это практиковалось на майдане.
Земляк таких украинцев как ты нацарапал и их прихвостней украинские националисты попросту убивали.Так тебе же Земляк, и тебе подобным ,ну очень не нравятся такие действия, того же Бандеры...........
>> Нормально. Я ожидал две-три тысячи Во Львове вышло чуть больше 5 тысяч, хоть если бы вышли все кто подерживает УПА, то было бы больше миллиона. Вот я например не был, а поддерживаю. quoted2
> >
> Собственно откуда такие сведения? Напрашивается совсем иной вывод. Украинская власть гоняет по всей Ураине автобусы с 5000 западенцев поддерживающих ОУН-УПА за бутерброды и иные подачки, как это практиковалось на майдане. > > quoted1
Это тебе не митинг \"Наших\" куда всех сганяют. Марш проводила не власть, а партия Свобода, которая часто кстати часто критикует власть. Может сменишь подпись. Что тебе русскому решать кто позор Украины. Мошет напишеш Чингисхан позор Монголии или еще что то?
Кстати униан написал что 4 тысячи. Я не буду врать и переувеличивать.
> Bramis писал(а) в ответ на сообщение: > Ты сомневаешься, ушел бы ты в схроны, холод, лишения, но при этом не лишаешь себя право выбора.... А если некто придет к тебе с автоматом и под страхом смерти твоей семьи поможет сделать \"правильный\" выбор ?... Ты будешь сомневаться ?... Или тут же станешь \"патриотом\" ?.... > А потом, опять же под страхом смерти, поучаствуешь в убийстве и грабеже тысяч мирных польских поселенцев ?... Или евреев?... Или русских?... Или собратьев-украинцев ?.. На выбор... quoted1
Все эти красивые умствования разбиваются вдребезги двумя непреложными фактами. Первый — это массовость бандеровского подполья. Факт второй — это отношение к ним и к памяти об их борьбе в Западной Украине, т.е. на тех землях, где они, яуобы, убивали, грабили и насильно загоняли в свои ряды местных мирных парубкив. Если бы это было так, их ненавидели бы жители Волыни, Станиславщины, Львовщины, и передавали из уст в уста ужасающие рассказы об их зверствах. На самом-то деле, все наоборот. Из уст в уста народ передает рассказы о героической и самоотверженной борьбе УПА против сталинских соколов. А побасенки об их \"зверствах\" сочиняют подлые продажные мерзавцы, вроде Славки Галана... То, что говоришь ты, это красиво, грамотно, но ничего общего не имеет с реальностью. Ну что же... Так тебя научили. Нас всех так учили в свое время.
> Все эти красивые умствования разбиваются вдребезги двумя непреложными фактами. quoted1
Ой ли ?...Двух мало и не такие уж они и \"непреложные\"...
> Первый — это массовость бандеровского подполья. quoted1
С каких пор массовость говорит о качестве ?... Всегда ли массовость той или иной организации положительно ее характеризует?.... Если принять это за факт, то у нас есть право поставить под сомнение обвинительное заключение об организации СС, в массовости которой, думаю, никто не будет сомневаться... В таком случае мы можем дать положительное заключение о движении скинхедов, \"массовость\" которых растет год от года.... Да и ОПГ заслуживают \"уважения\", показывая пример \"массового\" вступления в ее ряды новой молодежи.... И пр.пр.пр...
Нет, уважаемый Брамис, массовость организации еще не показатель ее положительных качаств... С УПА-то как раз другой случай.......Ведь многочисленные преступления этой организации дело доказанное... А значит и плевать на ее \"массовость\" - преступник априори не может быть правым...
Кстати, о массовости... за 1943-54 гг. сквозь УПА прошло около ста тысяч человек. Цифру в 100 тысяч бойцов признаёт и последний Главный командир УПА Василий Кук в своём приказе за октябрь 1952 года. http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r02.html
Так что не такая уж и \"массовость\" была в УПА, тем более если учесть, что в первые дни ее создания в ряды организации влились свыше 5 тыс. полицаев и прямых пособников немцев.... Которых (пока?) на Украине всеже считают предателями....
> Факт второй — это отношение к ним и к памяти об их борьбе в Западной Украине, т.е. на тех землях, где они, яуобы, убивали, грабили и насильно загоняли в свои ряды местных мирных парубкив. Если бы это было так, их ненавидели бы жители Волыни, Станиславщины, Львовщины, и передавали из уст в уста ужасающие рассказы об их зверствах. quoted1
Понимаешь, Брамис, об их зверствах на этих землях не могут сказать по одной простой \"технической\" причине - все свидетели мертвы... Все что они смогли, то это засвидетельствовать преступления УПА своим массовым и насильственным умервщлением... Но вы этого не принимаете в расчет и все-равно пытаетесь отыскать сомнительные факты по их оправданию.... И с этими словами мы плавно переходим к следующей части твоего текста....
> На самом-то деле, все наоборот. Из уст в уста народ передает рассказы о героической и самоотверженной борьбе УПА против сталинских соколов. А побасенки об их \"зверствах\" сочиняют подлые продажные мерзавцы, вроде Славки Галана... quoted1
Ты не учитываешь один немаловажные момент.... Кто это говорит ?..... Вот ты, внук расстрелянного русского офицера.... Ты чтишь память и имя своего деда ?... Бесспорно... Ну неужели ты считаешь, что внуки бандеровцев поступят иначе ?... Неужели ты думаешь, что наш Смокан вовсеуслышание заявит, что, мол, мои деды и дядьки умервщляли сотни и тысячи евреев, поляк, русских,... пособничали немцам..., и за это я их люто ненавижу ?.... Ты считаешь вероятным получить подобные заявление от потомков тех, кто является позорными убийцами и насильниками ?.... Хе-хе, Брамис, я думаю ты ошибаешься.... Именно такие \"смоканы\" расползутся по инету и будут вести лживые \"рассказы\" о борьбе своих предков со \"сталинскими соколами\", без зазрения совести заменив ими мирных и беззащитных людей....
> То, что говоришь ты, это красиво, грамотно, но ничего общего не имеет с реальностью. quoted1
Реальностью ?..... Для тебя десятки тысяч убиенных евреев и поляк являются мифом ?... Ты считаешь, что убивать учителей, врачей, агрономов, есть славная \"борьба за независимость\" ?.... Тебе кажется быть пособником оккупационных властей есть верх геройства ?... Бог ты мой, о какой реальности ты говоришь, Брамис ?.....
> Ну что же... Так тебя научили. Нас всех так учили в свое время. quoted1
С каких это пор советское образование получило негативную подоплеку ?....
Ладно.. Пусть будет так..... Пусть мы, русские, под \"гнетом\" советского образования... Пусть бОльшая часть \"неадекватных\" украинцев разделяет с нами мнение о преступлениях УПА.... Но почему тогда мы слышим ропот Израиля на героинезацию бандеровцев ?... Почему мы наблюдаем за фактами выдачи амерами под суд вчерашних \"борцов за независимость\"?... Почему мы не удивляемся, что поляки не пускают на свою территорию почитателей Бандеры и уже открыто говорят о преступлениях УПА против своего населения... Почему немцы, перерыв архив, не подтвердили заявлений новобандеровцев о \"геройских боях-сражениях\" УПА с немецкими войсками ?... Почему Нюрнберг поставил в ряды коллаборционистов и ваших \"героев\" ?... Почему украинские историки, что еще не продали свои честь и доброе имя, открыто разоблачают преступления УПА и говорят о продажности своих исторических оппонентов?.. Куча вопросов, на которые у тебя никогда не будет ответов....
Неужели, Брамис, все эти \"почему\" следствие пагубности моего \"советского образования\"?.... Ох, позволь-ка мне посомневаться........