Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украинский ГОЛОДОМОР - ФАЛЬСИКАЦИЯ ющенковского СУТЕНЁРА

  Воин
0987


Сообщений: 574
17:26 18.10.2009
ПАСЕ отказалась признать Голодомор на Украине

Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы сегодня отказалась
признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом сообщил
председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской
делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

«Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода
30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием «голодомор»,
– заявил парламентарий в интервью телеканалу «Вести».

«Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода – обсуждать эту
тему можно только в общесоюзном контексте», – отметил депутат.

Косачев назвал решение ПАСЕ содержательным и значимым. При этом
парламентарий признал, что дискуссия была ожесточенной. В итоге было принято
решение о подготовке доклада на эту тему, а технические детали будут определены на
следующих заседаниях.

Ранее с инициативой подготовить доклад о Голодоморе в ПАСЕ выступили две
делегации: российская и украинская. В украинском варианте речь идет о геноциде
украинского народа, а в российском предлагается осудить события 75-летней
давности и почтить память и украинцев, и русских, и людей других национальностей,
погибших в то время, напоминает «Столетие.Ru».

Глава российской делегации Константин Косачев ранее заявил, что украинский проект
документа «является просто оскорбительным для памяти миллионов жертв голода
начала 30-х годов».

© 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
17:28 18.10.2009
ЮНЕСКО отказалась назвать Голодомор \"геноцидом\", как того желал Ющенко

Руководству Украины не удалось добиться от ЮНЕСКО признания голода 1932-33
годов в УССР «геноцидом украинского народа». Сегодня на сессии генеральной
конференции ЮНЕСКО была принята резолюция, в которой говорится, что Голодомор
имел место не только на территории нынешней Украины, но и в РСФСР, Казахской
ССР, а также в других регионах бывшего Советского Союза.

Как сообщает официальный сайт МИД Украины, в резолюции признается, что голод
должен стать «предупреждением сегодняшним и будущим поколениям», однако
причиной Голодомора стали не этнические чистки, а «политика тоталитарного
сталинского режима».

За резолюцию ЮНЕСКО проголосовали представители 193 стран.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
17:34 18.10.2009
Историки: Ющенко пляшет на костях. Геноцида украинцев не было


Политические заявления о Голодоморе как геноциде украинской нации не только
далеки от действительности, но и являются спекуляцией на костях жертв голода 1932-
33 г.г. Об этом заявил украинский политолог Владимир Маленкович.

«Никакого этнического геноцида не было. То, что происходит сейчас, все политические
заявления на Украине, – это грязная спекуляция на костях», – заявил Маленкович.

По его словам, руководство страны завышает в 10 раз цифру о 10 млн. жертвах
голодомора на Украине. Маленкович выразил уверенность в том, что, на самом деле,
можно говорить о одном миллионе жертв на Украине, и о 10 миллионах пострадавших
в целом по СССР.

Владимир Маленкович добавил, что, прежде чем Верховной Раде принимать
законодательные акты по Голодомору, нужно провести серьезные научные
исследования с привлечением специалистов, причем, не только российских и
украинских, но и, к примеру, казахских.

«Ведь Казахстан пострадал очень сильно. Исключительно украинцев никто не
преследовал – это было преследование крестьян», – пояснил политолог.
Маленкович также назвал нарушением прав человека инициативу Виктора Ющенко
ввести ответственность за отрицание факта Голодомора.

«Я не признаю это, можете меня наказать сейчас», – заявил Владимир Маленкович.
В свою очередь, завкафедрой отечественной истории Пензенского государственного
педагогического университета, профессор Виктор Кондрашин заявил, что «голод 1932-
33 годов – это не только трагедия украинского крестьянства, это беда и трагедия
зерновых районов СССР, в которых проходила насильственная коллективизация».

В свою очередь, главный научный сотрудник Института истории археологии уральского
отделения РАН, профессор Геннадий Корнилов считает, что «голод не имеет
этнической окраски, голодали все районы, в которых проходила политика
коллективизации».

«Это была трагедии крестьянства, был перебит хребет крестьянства. Помимо этого
голодали также города, где был латентный голод. Мы не можем согласиться, что это
геноцид украинского народа – голодали все», – заключил он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
19:34 18.10.2009
КОГДА МЫ УЗНАЕМ ВСЮ ПРАВДУ О ГОЛОДОМОРЕ в США в 1929-1933 годах

Президент пообещал, что сразу после формирования в ВРУ коалиции, потребует от
парламента утвердить его законопроект об уголовной ответственности за отрицание
Голодомора. Очередная инициатива Ющенко ничего кроме недоумения вызвать не
может. Ведь никто и не отрицает факт массового голода 1932-1933 гг. в СССР.

Однако Виктора Андреевича чисто по человечески можно понять – сегодня только
ленивый не критикует его заявления о гибели от этого голода то 7, то 10 миллионов
украинцев. Хотя даже такой непререкаемый для современных исследователей из
Украины авторитет, как Конквест, считал, что количество жертв голода на Украине не
превышает 3 млн. человек, разных, естественно, национальностей. Украинский
историк С.В. Кульчицкий смог насчитать только около 500 тысяч. И только путем
предположений и допущений довел это число до 3,5 млн. чел. Но большинство
исследователей, вполне обоснованно считают, что на всей территории СССР число
жертв в 1932-33 гг. составило около 3-4 млн. человек и большая часть из них умерла
не от голода, а от холеры. Понятно, что отказаться от ранее оглашенных цифр,
подсунутых ему нечистоплотными помощниками, президент не может. Но и мириться с
постоянной критикой и обвиненими в фальсификации истории В.Юшенко не хочет.
Потому и остается у него единственный путь – заткнуть опонентам рот, даже если этот
шаг и будет выглядеть недемократично.

И вот, что странно: наиболее эпатажные и массовые мероприятия, посвященные
годовщинам голода 30-х годов, проводились все последние годы именно в тех
областях, которые в тот период в состав СССР не входили, под «гнетом тоталитарного
сталинского режима» не пребывали и голод 1932-33 годов не переживали.

Впрочем, не об украинском Голодоморе пойдет сегодня речь.

Историки и экономисты знают, что голод в Украине, на Кубани, в Казахстане, на
Дальнем Востоке и в Западной Сибири, в Закавказье, на Северо-востоке европейской
части РСФСР и в южном и среднем Поволжье 1932-33 годов был прямым следствием
государственной политики на ускоренную индустриализацию, коллективизацию с/х и
сопротивления крестьянства этим процессам. В то же время голод в СССР был не
просто отдельным событием, а составной частью общесистемного кризиса мировой
экономики 1929-33 гг.

И, хотя, по политическим мотивам в последние годы об этом не принято говорить,
началось все в октябре 1929 года с паники на Нью-йоркской бирже. Уже к началу 1930
года количество безработных в США превысило 8 миллионов человек, взлетев в 1932
году до 14 миллионов. В 1933 г. официальная статистика зафиксировала 12,8 млн.
безработных. По странной особенности американской статистики в это число не
включались разорившиеся фермеры, собственники обанкротившихся предприятий,
мастерских и фирм - так, по оценке прогрессивной организации американских
экономистов — Ассоциации по исследованию проблем труда, общее число
безработных в США к началу 1933 г. составило 16,9 млн. Это означало, что в период
наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работник был
лишен работы. (В результате кризиса разорилось около 5800 банков, более 110 тысяч
компаний и почти 900 тысяч фермерских хозяйств).

Всего в 1930-40 гг. в СССР в районах сплошной коллективизации было раскулачено
около 400 000 кулацких хозяйств и отправлено в ссылку 2 293 000 кулаков и членов их
семей (абсолютное большинство – 1 803 000 чел. были отправлены на спецпоселения
в 1930-31гг.). Вполне справедливо эти действия сегодня признаны процессом
массового раскрестьянивания.

Но как мы должны тогда воспринимать разорение 900 000 фермерских хозяйств и
изгнание с земли более 4 миллионов человек в США? (Часть бывших фермеров
смогла остаться на своей земле в качестве арендаторов. Впрочем, таких не могло
быть много – только в 1930-32 гг. в Южных штатах США было согнано с земли около 1
миллиона чернокожих арендаторов – издольщиков). Механизмы и методы
раскрестьянивания и обеспечения промышленности рабочей силой в США и СССР
были разными, вот только результаты и последствия весьма схожи. А избыток рабочей
силы в США позволил понизить оплату труда, - с самого начала кризиса, особенно со
второй половины 1931 г., во всех отраслях промышленности проходило стремительное
падение заработной платы. Даже по данным официальной статистики, среднегодовой
заработок рабочего обрабатывающей промышленности сократился в 1933 г. по
сравнению с 1929 г. на 30%. За счет систематического снижения ставок и неполной
занятости общий фонд заработной платы американских рабочих сократился за годы
кризиса примерно на 60%.

Массы безработных и членов их семей лишились в годы кризиса всяких средств к
жизни. Отсутствие системы социального страхования в США не оставляло никаких
надежд на помощь со стороны государства. После долгих месяцев бесплодных
поисков работы и истощения всех сбережений, после лишения имущества и
выселения за невыплату квартирной платы, сотни тысяч трудящихся превращались в
нищих и бездомных бродяг, скитавшихся по стране в поисках пропитания. Многие
оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г.
было зарегистрировано около 2 млн. случаев голодной смерти. Однако огромное
количество бездомных жило на окраинах больших городов в хижинах из картона и
обрезков фанеры – «бидонвиллях», где смертность от голода и холода была во много
раз выше и никем не фиксировалась.

В 1932 году, сначала в Нью-Йорке, а после избрания в 1933 г. Рузвельта президентом,
и в других крупных городах Америки, началась выдача бесплатного супа. В 1935 г. было
принято решение о выделении части бюджета США на выплату хотя бы мизерных
пособий, создания страховых фондов и помощи фермерам. Благодаря этому процесс
концентрации земельной собственности усилился, о чем свидетельствовало
сосредоточение к 1940 г. в руках 1,6% общего числа ферм 34 % сельскохозяйственных
площадей. В то же время 38% ферм использовало менее 5 % этих площадей, и эту
группу ферм правительственная помощь, как правило, обходила. Впрочем, до 1933
года ничего этого не было, поэтому по многим штатам прокатились стихийные
голодные бунты и акции протеста, подавленные полицией и национальной гвардией, в
том числе и с применением пулеметов и танков. Современники, описывая события тех
лет, бесстрастно констатировали, что в крупных городах собственники и акционеры
разорившихся предприятий и фирм «сыпались на мостовую из окон своих офисов как
перезревшие груши» - по стране прокатилась волна самоубийств.

Практически единственной возможностью выживания для молодых, здоровых
американских мужчин в тот период оставались Общественные работы. Общественные
работы в Америке начала 30-х годов прошлого века – это лесозаготовка, корчевание
пней, строительство дорог и дамб, осушение болот и рытье каналов. Это жизнь в
рабочих поселках в дощатых бараках, а то и в полотняных палатках под присмотром
вооруженной до зубов охраны, готовой применить оружие при малейшем намеке на
неповиновение. Это крохотная оплата, которой с трудом хватало на скудное
пропитание. А 11-часовый рабочий день был в Америке тех лет
общераспространенной практикой. Большинство людей попадало туда как бы
«добровольно», спасаясь от голодной смерти. А сроки работ были
непродолжительными, - обычно до 12 месяцев, после чего работник был волен идти
на все четыре стороны, правда без гроша в кармане и реальной возможности
устроиться на другую работу.

К тому же, о судьбе немолодых, нездоровых мужчин и женщин американская история
скромно умалчивает.

В советской исторической литературе довольно подробно были освещены
социальные, политические и экономические аспекты «Нового курса» Рузвельта, а вот
предшествующие годы описывались скомкано и сжато. В СССР старались лишний раз
не касаться трагических страниц в истории Американского государства. Впрочем для
самих американцев Большой голод начала 30-х остается «тайной за семью печатями»
- и в современной исторической литературе вы не узнаете о количестве жертв Великой
депрессии.

Как уже отмечалось в 1932-1933 годах количество официально зарегистрированных
безработных снизилось с 14 до 12,8 миллионов человек, и это на фоне продолжения
кризиса в экономике, и не прекращаемом все эти годы притоке эмигрантов из Европы
и Азии, где ситуация во многом была еще хуже. Можно, лишь, предположить, что общее
число людей, умерших от голода и истощения, от болезней на болотах и лесоповалах,
убитых полицией, национальной гвардией и озверевшими фермерами, защищавшими
свое имущество от толп голодных бродяг, в несколько раз превосходит эту разницу в
1,2 миллиона человек. (О масштабах национальной катастрофы можно судить и по
тому, что в период с 1929 по 1932 год в стране закрылось более 2500 школ).

Известно, что мировой кризис позволил СССР разорвать экономическую блокаду со
стороны развитых капиталистических стран. Именно на эти годы приходятся
массированные закупки новых технологий и оборудования. Печально, но
автосборочные линии, электрогенераторы и прокатные станы приходилось
оплачивать не только поставками леса и руды, но и зерна. Только за два года, в 1932-
1933 годах было вывезено на Запад более 3 млн. тонн, в основном в Германию и США
(что в 3 раза меньше экспорта зерна из СССР в 1930-31 гг.). Чудовищно, но в то время,
когда советские суда разгружали зерно в американских портах, когда миллионы
безработных от Нью-Йорка, до Сан-Франциска выстраивались с ночи в очередях за
бесплатной похлебкой, а американские дети пухли от голода, по всей территории США
уничтожалось огромное количество продовольствия. Топилось в океане и сжигалось в
топках пароходов зерно, сваленные в траншеи туши животных заливались нефтью и
мазутом, в придорожные канавы и канализацию выливались тонны молока. И все это
ради удержания высоких отпускных цен оптовыми торговцами - законы свободного
рынка даже более жестоки и антигуманны, чем законы военного коммунизма.

Нет никаких сомнений, что все развитые страны переживали в 30-е годы ХХ века
техническую и структурную перестройку промышленности, что и стало причиной
массового раскрестьянивания населения. Именно ускоренное техническое
перевооружение и рост промышленности породили голод в США, СССР и в других
индустриально развитых странах. Не смотря на остроту классового противостояния и
социальных проблем, в СССР, в отличие от США, не пошли на применение против
голодных людей танков и пулеметов, хотя районы, охваченные эпидемиями холеры и
оцеплялись войсками – вполне обычная карантинная практика тех лет.

Сегодня, вероятно, нет никаких достоверных данных о дальнейшей судьбе зерна,
поставленного из СССР в оплату за американское оборудование. Однако можно
предположить, что какая то его часть (возможно даже большая) была в США просто
уничтожена.

Даже Конгресс США, утвердив в 1988 году выводы Специальной комиссии Конгресса
по вопросу голода 1932-1933 годов в Украине, вынужден был отметить, что
«Американское правительство имело достаточную и своевременную информацию о
голоде в СССР, но не предприняло никаких шагов для облегчения ситуации».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
00:32 19.10.2009
Москаль: Голодомор в СБУ курирует хронический лгун без диплома

У ведущего специалиста по Голодомору в Службе безопасности Украины (СБУ)
Андрея Кислинского поддельный диплом о высшем образовании. Как сообщает пресс-
служба «Народной самообороны» (НС), об этом заявил начальник ГУ МВД в Крыму,
депутат Верховной Рады Украины от блока «Наша Украина – Народная самооборона»
(НУНС) Геннадий Москаль.

Депутат заявил, что в ответ на его депутатское обращение от 27 августа 2009 года
секретариат президента Украины предоставил копию диплома Кислинского из его
личного дела о получении специальности «историк» и «преподавателя исторических
дисциплин», датированного 30 июня 2000 года.

Москаль обратился к архиву Киевского нацуниверситета, откуда на основании
проверки приказов ректора на выпуск студентов исторического факультета сообщили,
что Кислинский Андрей Николаевич с 1995 до 2000 года на дневном отделении и на
заочном отделении с 1994 по 2000 год не учился. А диплом КВ №10359272 в 2000 году
в книгах регистрации выдачи дипломов не значится.

«Государство нужно спасать от таких Остапов... простите, Андреев Бендеров —
хронических лгунов, которые расползлись из секретариата президента по ключевым
должностям», — сказал Москаль, добавив, что, возможно, в будущем «этими
самозванцами и плутами займутся компетентные органы».

Также Москаль направил депутатское обращение относительно использования
поддельного диплома Кислинским во время пребывания на государственной службе
на имя премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Он также попросил поручить
Главгосслужбе провести служебное расследование в отношении этого госслужащего и
направил соответствующее обращение на имя генерального прокурора Украины.

Как известно, Кислинский был заместителем главы секретариата президента Виктора
Балоги. 15 июня президент Украины Виктор Ющенко уволил Кислинского с должности
заместителя главы секретариата президента (СП).

После этого Кислинский был назначен заместителем главы Службы безопасности
Украины (СБУ), где ведет гуманитарные вопросы, связанные с Голодомором и
национальной памятью.

8 июля Геннадий Москаль заявил, что Андрей Кислинский в начале 90-х годов работал
сутенером на трассе Луганск — Антрацит на кемпинге Боково-Платово. При этом
депутат утверждает, что у него есть «соответствующие документы: «объяснения и тому
подобное», и он может «лично направить президенту эти документы».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
21:58 19.10.2009
Посол Израиля на Украине: Список организаторов голода от СБУ \"не может не
вызывать недоумения\"

Чрезвычайный и полномочный посол государства Израиль на Украине Зина Калай-
Клайтман заявляет, что лично не видела списков организаторов Голодомора на
Украине, обнародованных ранее Службой безопасности Украины, \"но если они
существуют именно в том виде, как заявляет Украинский еврейский комитет, то есть
большинство имен и фамилий - еврейские, то, естественно, такой список не может не
вызывать недоумения\". Об этом она заявила в комментарии корреспонденту ИА
REGNUM в Киеве сегодня, 28 июля.

\"Известно, что в тяжелый период Сталинского режима среди украинских граждан,
участвовавших в репрессиях против населения, были и лица еврейской
национальности. Тем не менее, странно, что списки не включают имен и фамилий
руководства УССР, без санкции которого в то время не могла проводиться ни одна
акция в республике. А люди эти не были евреями. В любом случае, мы считаем, что
события того времени требуют серьезного исследования, включая действия и тех, кто
принимал решения и тех, кто их исполнял\", - подчеркнула посол.

Напомним, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список
организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий - Сталин Иосиф Виссарионович,
Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович),
Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав
Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев
Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон
Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский)
Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович,
Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль
Давидович.

В свою очередь, Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке
преобладают еврейские. В комитете уверяют, что некоторые из сотрудников
Объединенного государственного политического управления (ОГПУ), попавших в
список, в силу своих обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к
репрессиям. Так, например, указаны имена сотрудников статистического и
транспортного отделов ОГПУ. Комитет считает, что публикация подобных списков -
попытка завуалировать истинных виновников Голодомора. Организация обращает
внимание, что одновременно с указанными неточностями, в опубликованном
документе не указаны главные виновники Голодомора - Петровский, председатель
президиума Верховного Совета УССР Чубарь, глава Совнаркома УССР, генеральный
прокурор УССР Скрипник и другие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18598
06:43 20.10.2009
Я уже говорил что есть ряд стран которые не хотят признать голодомор как акт геноцида против украинского народа. В основном это иза того что не хотят портит отношения с Россией, так как Россия как и во всех случаях прикрывает преступления сталнистов. Но есть и другие причины.
1. Израиль. Израиль хочет чтобы слово \"геноцид\" осоциировалось только с холокостом. Чтобы их все бедные жалели и выплачивали им компенсации. Они мол самая большая жертва несправедливости и античеловечности. Плюс еще один фактор. Во время голодомора основные должности в Украине занимали евреи. В списке виновных голодомора их помоему больше 50%. и Израиль который пережил геноцид не хочет признать что еврейская нация причастна до такого же геноцида.
2. Турция. Если Турция признает голодомор, то Россия сразу же признает геноцид против армян.
3. Германия. Германия морально не имеет право признавать какой то геноцид и упрекать когото, после тех делов что наделал Гитлерю Да и Россия задала бы достаточно много вопросов немцам.
Вот эти страны никогда не признаю голодомор как геноцыд, ...ну разве что после России.
А так процес пошел некоторые страны теперь менее зависимы от российского газа и думаю не будут дипломатически молчать.
Хотя я думаю что и так уже список стран который признал голодомор геноцидом достаточно приличный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
07:31 20.10.2009
Небыло ни какого \"голодомора\", был голод, страшный голод, но он не являлся геноцидом какого-то конкретного народа. Есть документы свидетельствующие о поставках зерна и продовольствия на Украину в самый тяжёлый для всей страны период. Замечу, что тех кого подвергают геноциду не пытаются накормить.

26. Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине».
19 марта 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4.




28. Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине.
20 марта 1932 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия.




29. Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине».
26 марта 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 37. П. 55/18.




32. Постановление Политбюро «О семенах для Украины».
4 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6.




33. Постановление Политбюро «О семенах для УССР».
5 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 45/10.




И т.д. и т.п. свидетельств масса, могу продолжать огромный список.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Горын1
Горын1


Сообщений: 165
09:29 20.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> ГОЛОДОМОР был!И никаким агентам Кремля не доказать обратного!
quoted1

Как раз наоборот. Голод на территории СССР был. И это потвержденый факт. Вот только мнимий геноцит Малоросского народа это ублюдошная ложь.
Как это себе бандерия представляет. Ходили по хуторам и станицам ЧКашники и у Малороссов еду отберали, а всем остольным раздавали. Так чтоли?
Бандерия, помоему, сама не отдупляет, на сколько они убоги в своих словах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
09:39 20.10.2009
Из предъявленных документов видно, что Политбюро ЦК КПСС помогало ТОЛЬКО и
исключительно Украине.

Это говорит о том, что даже в то голодное для всех время, хохлы тянули одеяло на себя и
жили лучше, чем россияне, казахи и другие, где был в то время голод.

Вот СВОЛОЧИ, а сейчас вонь разводят, что у них был ГОЛОДОМОР - ГЕНОЦИД.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
15:57 20.10.2009
Воин писал(а) в ответ на сообщение:
> Из предъявленных документов видно, что Политбюро ЦК КПСС помогало ТОЛЬКО и исключительно Украине.
quoted1

Нет поставки были во все голодающие районы, Украину, Казахстан, Поволжье, Сибирь и т.д. Но голод был по всему СССР, и страна помогала самым голодным районам по мере возможности, как могла. Ведь что бы послать зерно на Украину, его нужно было взять у таких же голодающих крестьян других регионов СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rook
r1rook


Сообщений: 23
21:48 20.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже говорил что есть ряд стран которые не хотят признать голодомор как акт геноцида против украинского народа. В основном это иза того что не хотят портит отношения с Россией, так как Россия как и во всех случаях прикрывает преступления сталнистов. Но есть и другие причины.
quoted1

Вот и правильно. Политика всегда была и будет продажна. Точно также кто признал голодомор очень хотят у США что-нибудь сосать ..и им безразницы абсолютно был голодомор или нет.. где люди умерли..от чего..и сколько
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
20:38 22.10.2009
Голодомор - фальсификация истории

Верховная Рада Украины приняла предложенный президентом В.Ющенко закон о
признании голодомора 1932-1933 годов на Украине геноцидом против украинского
народа. Следует отметить, что словосочетания «голодомор» нет ни в русском, ни в
украинском языке. Его употребление - инновация новоявленных «лингвистов» -
националистов самой Украины и зарубежья.

В настоящее время на Украине голодомором называют голод 1932-1933 годов.
Однако «голодомор» - это не просто «голод». Это идеологическая концепция, мощный
инструмент воздействия на массовое сознание, принятый на вооружение украинскими
националистами, украинским властным истаблишментом и зарубежными
противниками СССР - России. Эти круги преподносят «голодомор», как этноцид -
целенаправленное уничтожение украинцев , как этноса. Его даже именуют
«украинским холокостом»! По замыслу идеологов концепции, феномен «голодомора»
должен укрепить национальную идею, основной приинцип которой - утверждение, что
украинцы и русские - совершенно разные и чуждые друг другу народы. Концепция
направлена против единства и духовного родства двух братских народов. Концепция
«голодомора» - политико-идеологический миф, не имеющий ничего общего с
исторической дейсвительностью! Голод 1932-1933 годов поразил почти весь
Советский Союз, от которого пострадало в основном крестьянское население без
различия национальности. Вызван был голод иными - социальными, политическими и
экономическими причинами, созданными сталинским руководством…

Редакция издательства «Страна. Ru” попросила высказать своё мнение по вопросу
т.н. голодомора профессора Института экономической истории при Стокгольмской
(Швеция) Школе экономики Линарта Самуэльсона: «Вы более 10 лет изучаете
историю Советской России и работали во многих архивах. Результатом Ваших
исследований периода 1920-1930-х годов стали докторская диссертация и
монография «Красный колосс», посвященные социально- экономической истории
СССР. Скажите, как и когда на Западе возник интерес к причинам, масштабам и
последствиям голода 1932-1933 годов?».

Ответ: «… Зарубежные историки … стали всерьез заниматься проблемой голодомора,
когда для них стал возможным доступ к российским архивам».

Вопрос: «Какой же получается итог?».

Ответ: «Во-первых, что нельзя говорить о целенаправленности характера голода
(здесь и далее выделено мной - И.С.). … Пострадали не только определенные
области на Украине, но и Поволжье, Южный Урал и многие другие российские
аграрные районы. … Мне хотелось бы, чтобы дискуссия продолжалась среди ученых и
чтобы не вмешивались ни украинские, ни другие политики. Голодомор - чисто
историческая проблема».

На недавней сессии Генеральной Ассамблеи ООН украинская делегация настаивала
на принятии Ассамблеей резолюции, считающей «голодомор» «самым ужасным
преступлением коммунистического режима, направленном на уничтожение
украинской нации и украинской самобытности». Однако вместо резолюции
Генеральной Ассамблеи ООН было принято всего лишь «Совместное заявление
делегаций» только 36-ти стран (без поддержки странами Европы…), где сказано: «В
Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких
действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов на
Украине , который унес 7-10 млн. невинных жизней, является национальной
трагедией украинского народа. … Соблюдая 70-ю годовщину украинской трагедии, мы
почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые
умерли от голода в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и других частях прежнего
Советского Союза».

Итак, принятая резолюция ограниченным числом стран выражает лишь сочувствие
украинскому и другим народам бывшего СССР, пострадавшим от голода, но не
солидаризуется с тезисом «уничтожения украинской нации»!

Украинский профессор, доктор исторических наук Станислав Кульчицкий, будучи
апологетом концепции голодомора на Украине, в своей статье «Украина
неизвестная» всё же вынужден был сделать весьма важное прзнание: «В украинском
обществе только маргинальные политики (т.е. люди отверженные - И.С.) правого
направления настаивают на ответственности современной России за украинский
голодомор и требуют моральной или даже материальной компенсации. Официальное
признание России правонаследницей Советского Союза не может обременять её
ответственностью за преступления большевистских, белогвардейсих или любых других
режимов, которые контролировали в прошлом российскую территорию».

Доктор исторических наук Олег Брудницкий пишет: «Никакими историческими
документами не доказано, что был некий заговор, некий план по организации голода
специально украинского народа, украинского крестьянства. Тем более, что среди тех,
кто стал по существу организатором этого голода были люди самых разных
национальностей. И русские, и украинцы в том числе. … Это преступление против всех
народов СССР. … И делать на этой общей трагедии какой-то политический капитал -
… это безнравственно».

Попытка Киева политизировать вопрос о голодоморе 30-х годов прошлого века на
Украине это попытка поиска внешнего врага в условиях современных экономических и
политических трудностей на Украине. Такую точку зрения высказал недавно в
интервью интернет-газете «Эксперт центр» директор Института российской истории
РАН Андрей Сахаров.

”Это стереотип, типичный для компартии, для сталинщины, которая всегда
использовала такого рода приемы для попытки объединить свой народ вокруг себя на
совершенно антиисторических и человеконенавистнических принципах», - сказал он.
По мнению Сахарова, подобная трактовка «совершенно неправомочна, она
спекулятивна, политизирована и полностью искажает смысл истории советского
общества периода конца 20-х - начала 30-х годов» . И далее он продолжил:
«В смысле организации репрессий и голодомора в стране Сталин был великим
интернационалистом, все народы пострадали в огромной степени, в том числе и
украинский народ. Так что никакой особой политики в отношении украинского
населения не было».

Кроме того, напомнил историк, эту политику на Украине «осуществляли лидеры
украинской компартии, которые проводили её в отношении своего собственного
народа».

По оценкам российских ученых, голод 30-х годов охватил основные зерновые районы
СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть,
Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По
различным данным, от голода погибло семь-восемь млн.человек, из них 3-3.5 млн. на
Украине (а не 7-10млн.), 2 - в Казахстане и Киргизии и 2-2.5 - В РСФСР.

В своей аналитической статье «Голодомор, как элемент “нациетворения» Мирослава
Бердник, живущая на Украине, приводит случай, когда пришедшая из школы её дочь
сказала: «Мамо,а ты знаеш, у 1933 роци #####ы (т.е. русские - И.С.) вывэзлы всэ зэрно
з Украины и дэсять мильонив украинцив померло» (украинский текст написан
русскими буквами - И.С.). Это был тематический урок в школе! До какого цинизма
можно дойти в националистическом угаре, чтобы внушать детям ненависть, в данном
случае, к братскому русскому народу! За разжигание ксенофобии и национализма
Конституции демократических государств предусматривают наказание в судебном
порядке. И такого возмездия достойны на Украине те, кто общее горе бывшего СССР -
голод 30-х годов, хотят представить, как стремление русского народа истребить
украинцев! Стоит кстати вспомнить, что главным вдохновителем и организатором всех
сфер жизни страны в годы всенародного голода был грузин Сосо Джугашвили (Сталин).
Но об этом что-то никто не вспоминает…
Недавно Департамент Информации и печати МИД России обнародовал Комментарий
в связи с обсуждением в прессе Украины т.н. Голодомора 1932-1933 годов,
выдержанный в толерантной форме:

“В прессе продолжается обсуждение «голодомора» 1932-1933 годов,-говорится в этом
документе.

При этом нередко выдвигается тезис, что голод того периода был не просто
преднамеренно спровоцирован руководством СССР, но и направлен исключительно
против украинского народа>.

Имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод
30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего
руководства Советского Союза. Однако совершенно очевидно, что проводилась она не
по национальному признаку.

Всем нам следовало бы взвешенно относиться к таким сложным и болезненным
вопросам нашей совместной истории, не допускать их политизации. … При всем
трагизме тогдашних событий нет оснований определять случившееся, как геноцид по
этническому признаку».

Концептуальный вывод состоит в том, что молох страшного голода 30-х годов прошлого
столетия унес миллионы жизней многих хлеборобных районов Советского Союза,
включая Украину. Однако мистификацией, фальсификацией истории является
развернутая на Украине компания о т.н. голодоморе, имеющая кощунственной целью
обвинить русских в геноциде украинского народа!

«Нет большего бесстыдства, чем выдавать за правду утверждение, ложность которого
заведомо известна»,- писал персидский писатель XI века Кабус.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
20:43 22.10.2009
В.Д. Пихорович О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине


Говорят, что голод был вызван тем, что государство забирало у крестьян хлеб, но это
не совсем так. Все было намного сложнее.

План хлебозаготовок на 1932 год не только не был больше, чем на 1931 или 1930
годы, а и значительно меньше.

Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г.
план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов,
потом он трижды сокращался и на 1 ноября составлял 267 млн. пудов. В 1930 г. было
сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. – 395 млн. пудов. Но даже этот уменьшенный план
был выполнен едва наполовину. На 1 ноября 1932 года было сдано государству всего
136 млн. пудов.

Основной причиной невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе
урожая, обмолоте и перевозке.

Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом деле забирали, но причиной голода было
не это, хотя бы потому, что его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше,
чем в предшествующие годы, когда голода не было.

Утверждают, что причиной голода было увеличение экспорта хлеба. Цифры говорят
другое. В 1930 году было вывезено 298 млн. пудов. В 1931 – 316 млн. пудов, в 1932 –
107,9 млн., в 1933 – 105,3 млн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
20:46 22.10.2009
Миронин С. Тайны \"Голодомора\"

Одной из первых кампаний западной прессы против Советского Союза был непрерывно
прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине.

Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago
American: \"6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе\".

Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст – газетный барон
и сторонник фашистов начал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых
было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление,
ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинский ГОЛОДОМОР - ФАЛЬСИКАЦИЯ ющенковского СУТЕНЁРА. ПАСЕ отказалась признать Голодомор на УкраинеПолиткомиссия Парламентской ассамблеи Совета ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия