Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Украинский ГОЛОДОМОР - ФАЛЬСИКАЦИЯ ющенковского СУТЕНЁРА

  Воин
0987


Сообщений: 574
00:43 29.11.2009
Истерия по поводу великой трагедии

Не иначе как истерией следует назвать наблюдаемое ныне муссирование темы
великого голода 1933 г. Уже до того додумались, что непризнание кем-либо
голодомора геноцидом считать уголовным преступлением!

Вот это и есть тот самый пик истерии, наблюдая который, напрочь перестаешь верить
в умственные способности нынешних украинских правителей и всех, кто им подпевает.

Ведь и младенцу должно быть ясно, что это не вписывается ни в какие рамки —
признание-непризнание происходит на уровне сознания, а не поступков. Да в какой
демократической стране уголовно наказывают не за поступки, а за мысли? Это уже не
просто тоталитаризм, а классическая антиутопия, описанная Дж. Оруэллом.

И как это свойственно антиутопии, здесь мы сталкиваемся с явной патологией. Ведь
что значит непризнание? Непризнание чего? Факта голода или его причин? Или
количества умерших? Факт голода признают все. Как и то, что в результате этого
погибло огромное количество народу. И ни один здравомыслящий человек не станет
отрицать, что гибель стольких людей является народной трагедией. Для этого не
нужны указы ни президента, ни парламента, ни Генеральной Ассамблеи ООН, ни
Папы Римского. Когда гибнут шахтеры в шахтах, это ведь тоже трагедия, не так ли? Все
это прекрасно понимают и не нуждаются ни в каких указах.

Но совсем другое — причины трагедии и количество погибших. Здесь налицо перевод
события из исторической и социальной плоскостей в плоскость политическую.
Установление причин трагедии и количества погибших — дело опять-таки не чьих бы
то ни было указов, а исторической науки. И если я, ознакомившись с навязываемыми
мне выводами, увижу там признаки фальсификации и политического заказа, то никто
меня не заставит признавать ложь за истину.

Несмотря на очень похожее произношение, слова «история» и «истерия» прямо
противоположны по сути. Истинного историка определяет прежде всего
беспристрастный поиск истины. Перефразируя известное выражение, можно сказать,
что настоящим историком может быть только человек с горячим сердцем, холодной
головой и чистыми руками.

Горячее сердце необходимо для того, чтобы не забывать, что имеешь дело с жизнью
человеческой, а не с мертвыми сводками; холодная голова — чтобы независимо от
собственных симпатий и антипатий разбираться в происходившем и спокойно
реагировать на что-то новое, не вписывающееся в уже усвоенную концепцию; чистые
руки — чтобы не заниматься фальсификациями и тенденциозным подбором фактов.

Кроме того, исторические труды — не Священное Писание, они предназначены не для
того, чтобы беспрекословно им верить, но анализировать, сопоставлять,
самостоятельно мыслить и делать собственные выводы. Работа именно в этом
направлении только и может быть полезна в деле осмысления событий великого
голода 1933 г., его причин и последствий.

Навязываемая нам же нынче точка зрения состоит в том, что сталинский режим
(который почему-то считается российским) сознательно и спланированно заморил
голодом чуть ли не 10 млн. (а может, уже больше?) этнических украинцев. Я могу
принять к сведению это утверждение, но как историк по образованию, да просто
мыслящий человек обязательно подвергну его всестороннему анализу. Первый
вопрос: для чего сталинскому режиму это нужно было?

Мне отвечают: чтобы уничтожить украинский народ. Но почему же тогда он не
продолжил это уничтожение в следующем году и почему от голода страдали — пускай и
в несколько меньшем масштабе, но тоже сильно — другие регионы СССР (Сев.
Кавказ, Поволжье, Казахстан)? И вообще, на чем основано обвинение сталинского
режима в желании уничтожить украинский народ? А основано оно не более чем на
произвольных рассуждениях и вымыслах. Нигде не зафиксировано, чтобы Сталин или
какой другой советский лидер ненавидели именно украинский народ.

Но даже если и принять это, и в голодоморе действительно в первую голову виноваты
Сталин и компания, что же из этого следует? Они-то давно уже померли и не могут
понести наказания за содеянное. Так чего же добиваются украинские деятели? Чтобы
за Сталина отвечал Путин? На каком основании? А что если он сам из семьи,
пострадавшей от голода?

Как видим, эта позиция уже в самой постановке вопроса вызывает очень большие
сомнения. А ведь существует достаточно большой свод научной литературы,
посвященной данной проблеме.

Например, труды американского историка-советолога Марка Таугера, который на
большом архивном материале показал совершенно иную историю голода 1932 —
1933 гг. По мнению автора статьи «Тайны голода 30-х» Сигизмунда Миронина,
«заслуга М. Таугера в том, что он первый из западных исследователей, кто попытался
рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно
спровоцированном «голодоморе» против украинцев... А это выводит его работы на
совершенно иной уровень понимания того, что же все-таки случилось в те годы».

По мнению Таугера, главными причинами голода стал, во-первых, крайне плохой
урожай 1932 г., вызванный болезнями зерновых — ржавчиной, головней, спорыньей
— и неблагоприятными погодными условиями — как раз не засухой, а излишней
дождливостью и бесснежной холодной зимой.

И, во-вторых, общий кризис советской системы — экономический и управленческий.
Короче говоря, в силу объективных и субъективных причин был собран крайне низкий
урожай, а когда начался голод — последствия его в условиях тотального кризиса
оказались ужасающими. Надо сказать, что голод этот не был чем-то из ряда вон
выходящим в мировой истории — и в XIX, и в ХХ вв. сильный голод имел место в
Ирландии, Индии, России, Африке. А в период становления капитализма — и в ныне
высокоразвитых странах, в той же Англии. Причины же голода в принципе одни и те же:
неурожай и общий кризис государства.

Действия властей, т. е. сталинского режима, в ситуации голода, по Таугеру, совершенно
не похожи на «геноцид украинского народа», скорее на попытки — не всегда, правда,
обоснованные и успешные — найти выход из создавшегося положения. Жертв, как и
следовало ожидать, оказывается на порядок меньше, чем в нынешних политических
заявлениях (историки гораздо осторожнее относятся к цифрам, чем политики), — что,
впрочем, совсем не делает трагедию менее страшной. К сожалению, на русский или
украинский работы Марка Таугера пока не переведены.

Только вот в свете нагнетаемой истерии такой взгляд, возможно, будет уже уголовно
наказуем. А ведь если бы власти были заинтересованы в действительном изучении
причин великого голода 1933 г., они способствовали бы тому, чтобы подобные
исследования ставали достоянием широкой общественности.

Еще раз отмечу, что самого факта голода никто не отрицает, но крайнее неприятие у
многих трезвомыслящих людей вызывает истеричное навязывание обществу кем-то
определенного взгляда на те события.

От редакции. Мы благодарны Олегу Качмарскому за это письмо, поскольку оно
подсказало нам идею обратиться к уважаемому профессору Таугеру за разрешением
перевести его работы на русский язык для нашего читателя. Получив его «добро»,
первую из них мы предлагаем сегодня вашему вниманию.


Олег КАЧМАРСКИЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  grover
grover


Сообщений: 1530
02:42 29.11.2009
а я вот,людей пишущих копипастом,считаю уродами мозга
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
04:00 29.11.2009
ЧИТАТЬ ВСЕМ !

ВСЁ о фальсификации ГОЛОДОМОРА ЗДЕСЬ:
http://gold-nike.intwayblog.net/2009/11/kandita...
otryvki-iz-filma-neobyavlenaya-vojna/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
11:47 29.11.2009
Голодомор на Украине - ФАНТАЗИЯ БАНДЕРОВЦЕВ и ЦРУ, это уже ДОКАЗАНО самими
\"памаранчевыми\"

ЧИТАТЬ ВСЕМ !

ВСЁ о фальсификации ГОЛОДОМОРА ЗДЕСЬ:
http://gold-nike.intwayblog.net/2009/11/kandita...
otryvki-iz-filma-neobyavlenaya-vojna/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
18:04 29.11.2009
ГОЛОДОМОР в 1930-1933 годах УКРАИНЦЕВ
В США, ПОЛЬШЕ, РУМЫНИИ, ЧЕХОСЛОВАКИИ….
http://gold-nike.intwayblog.net/2009/11/kandita...
otryvki-iz-filma-neobyavlenaya-vojna/

Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932—33 гг.,
позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и
фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России
как оружие в информационной войне.

Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в
СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в
Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине,
находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.

Но американская газета «Українські щоденні вісті» еще в 1932 г. опубликовала более
93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях,
входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче
Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное
положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без
того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд.
злотых (1 злотый – 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно
выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы
обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает
деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает
все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году
достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в
Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в
неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало
полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского
уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу.
Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с
голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

В статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере за 16 апреля 1932 г.
автор пишет: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил
десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат
целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших,
голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает
молодежь и старики… Клерикальная «Новая Заря» содержит корреспонденцию из
села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульское
сегодня».

ГОЛОД В РУМЫНИИ, там тоже жили наши украинцы. «Пролетар». 09.04.32 г. В
Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются
человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках.
Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между
Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские,
Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на
почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от
голода.

Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения
Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до
одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность
превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25 %. Число больных на туберкулез в
Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию
160 тысяч.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская
почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».
Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе
не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез
из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла
полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы,
поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест,
против них выслали отряды жандармерии.

ГОЛОД В ЧЕХОСЛОВАКИИ, там тоже жили наши украинцы. 16.11.32 г. «Харьковский
пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской
Украины голодует – заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка.
Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали
чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

В публикации «15 тысячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3
апреля 1932 г. указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском
парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15 000 детей на Закарпатской
Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили
эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все тамошнее население живет
в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания.

В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов
Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисты не описали о сотой части той бедности
и бед. В горных округах есть много сел, где всю пищу детей составляет малое
количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских
дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди
не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился в
устрашающих размерах… В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходят
страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».

ГОЛОД В ВЕНГРИИ, там тоже жили наши украинцы. Январь 1932 г. В Будапеште всего
960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.
ГОЛОД В ИСПАНИИ, он тоже сказался на Украине. В ноябре 1932 года более 6-и
тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу.
По дороге громили помещичьи усадьбы.

ГОЛОД В ГЕРМАНИИ, он тоже сказался на Украине. В 1932 году в Германии было 7
млн. безработных, половина из них голодали.

Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией.
Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и
прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке
конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом,
распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине.

ГОЛОД В США, он тоже сказался на Украине.Куда делись 7 млн. американцев ?
Начало тридцатых – настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году
число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Пик пришелся на начало 1933
года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это
примерно полностью безработная Франция или Британия ! Всего от Голода в США
умерло более 7 млн. американцев.

ГОЛОД В АНГЛИИ, он тоже сказался на Украине. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский
пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и
солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-
воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать
средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие
ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет и с него были сброшены
деньги, собранные среди солдат для голодающих безработных.

ГОЛОД В БРИТАНСКОЙ ИНДИИ, он тоже сказался на Украине.В 1933 г. директор
Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу сообщал, «по крайней мере 80
миллионов человек в Индии постоянно голодают» [8]. Голод был результатом
реквизий риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией и, по
мнению некоторых исследователей, было сознательным ударом Великобритании по
индийскому населению, поддержавшему антибританское движение.

http://gold-nike.intwayblog.net/2009/11/kandita...
otryvki-iz-filma-neobyavlenaya-vojna/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
21:32 29.11.2009
grover писал(а) в ответ на сообщение:
> а я вот,людей пишущих копипастом,считаю уродами мозга  
quoted1

У нас с вами разные цели.

У меня - знакомить с правдивой и разной информацией

У вас - гадить своей дуростью на форумах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vik
vik


Сообщений: 435
22:27 29.11.2009
Надеюсь Бузину не зачислите в число команды Ющенко:

Истории от Олеся Бузины. Голодомор от 1933-го до 2009-го
http://www.segodnya.ua/news/14094138.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
23:12 29.11.2009
grover писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У нас с вами разные цели.
> У меня - знакомить с правдивой и разной информацией
> У вас - гадить своей дуростью на форумах.
quoted1

Им за это деньги платят штаты. У них задача в противостоянии тех, кто способен поднять Россию с колен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воин
0987


Сообщений: 574
00:46 30.11.2009
БУЗИНА:

Это часть биографии моей семьи — самое неприятное и тяжелое, что с ней случилось в
XX веке. Поэтому, когда сытые, обросшие недвижимостью «новые украинцы» раздувают
кампанию о признании Голодомора геноцидом, я не могу испытывать ничего, кроме
брезгливости к ним. Потому что, по семейным рассказам, моего раскулаченного
прапрадеда Якова Бубыря (1861 года рождения) ставил к стенке хаты его же
односельчанин из «комитета бедноты».

И то же говорю: УКРАИНЦЫ САМИ СЕБЕ УСТРОИЛИ ГОЛОДО (мор), а свалить хотят на
русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  grover
grover


Сообщений: 1530
04:40 30.11.2009
если воин вы не в курсе,что форум и лента новостей-это разные вещи,то это говорит не в вашу пользу
здесь могли бы общаться люди,а не рупоры Гостелерадио соревноваться в том,кто громче
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Украинский ГОЛОДОМОР - ФАЛЬСИКАЦИЯ ющенковского СУТЕНЁРА. Истерия по поводу великой трагедии Не иначе как истерией следует назвать наблюдаемое ныне ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия