Во Львовской области прошла акция примирения ветеранов Советской армии и УПА
19:23 30.10.2009
романтик писал(а) в ответ на :
> Николай писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут идётся про Украинскую Повстанческую Армию. >> Тут некоторым никак не дойдёт что они воевали и против фашистов и против большевиков.
> > И кого победили?И еще бывает так, что ни отряд, так армией кличутся.
У отряда нет своей униформы, наград и пр.
19:24 30.10.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Отэта \"достойно\"?
Все в сравнении познается,при капитализме штаны купишь ,да задницу продашь.Можно было и отечественные сапоги купить незадорого и без очереди,и вполне их можно было носить,сейчас то всё равно ширпотреб наш западного уровня не достиг,а наоборот,практически прекратил существование.Тут же имеет место дурацкая человеческая черта выпендриться,мол,у меня сапоги импортные,а у тебя нет,сейчас ,правда сапог уже мало,подавай яхты ,острова и самолеты.Это непременная черта антагонистического капиталистического общества,которое в постоянной борьбе за доминирование порождает войны и катаклизмы,хотя,если для тебя целью жизни являются импортные сапоги,дискутировать бесполезно!Полный же дефицит наступил в конце перестройки,все претензии к либе рса там - реформатором,а до этого бывал я на Украине,всего необходимого было в избытке ,и девушки ваши распрекрасные проститутками не работали а задаром давали по взаимному влечению!Насчет достойной жизни тогда-факты налицо.Начнем с геополитики:Украину,да и Россию сейчас все чморят,а СССР раньше боялись и уважали.Насчет уровня жизни,по данным ООН СССР тогда был зажиточным государством,а сейчас ни одна республика и того уровня двадцатилетней давности не достигла ,а ведь даже при застойных темпах роста сейчас жили бы в два раза богаче,чем в конце 80-х!Преступность,коррупция сейчас на порядок выше,бомжи,беспризорники,пьют больше,наркомания многократно выше,чем в СССР.И тот факт,что подавляющее большинство населения пашет на кучку ворья,авторитету нынешним временам не прибавит.У того общества цель была,куда ,хоть в последние годы и неторопясь и зигзагами, продвигались,а у нынешних граждан цель жизни - сапоги купить лучше соседских.Ну и где общество достойное?
>>> Тут идётся про Украинскую Повстанческую Армию.
>>> Тут некоторым никак не дойдёт что они воевали и против фашистов и против большевиков.
>> >> И кого победили?И еще бывает так, что ни отряд, так армией кличутся.
> > У отряда нет своей униформы, наград и пр.
Эт точно... Это немцы успели выдать.....
19:33 30.10.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Эт точно... Это немцы успели выдать.....
Украинская Повстанческая Армия, как известно, возникшая без какой-либо поддержки государства, - это была исключительно армия народа, которая должна была сама себя обеспечивать оружием, провиантом и материалами. По этой причине почти до самого конца не было полной униформованности в ее рядах. На ранних этапах воины вообще не имели единой униформы и носили гражданское. В последующие годы УПА была большей частью одета в немецкую форму, которая и осталась основой униформы до самого конца войны. Это объясняется несколькими причинами:
1. Присутствием немецкой армии на украинской земле на этапе формирования УПА.
2. Массовый переход формирований украинской полиции при немецкой армии в ряды УПА.
3. Захват УПА немецких складов при отступлении немцев из Украины.
С немецкой формы тогда отпарывались все отличия и соответственно нашивались украинские (см. рис. 2). Позднее на подпольных фабриках мундиры всех армий перекраивались под стандартную униформу УПА - а именно френч с отворотами и накладными карманами по немецкому образцу (см. рис. 1). При этом УПА использовала форму почти всех армий, которые принимали участие в второй мировой, - попадались польские, советские, голландские, литовские, чешские, словацкие, мадьярские, итальянские и даже американские мундиры. Головным убором служила преимущественно немецкая пилотка, но уже в конце войны ее заменили так называемой петлюровкой, или мазепинкой - фуражкой с отворотами.
Тогда же был внедрен и частично воплощен проект униформы УПА. Предполагалось ввести полотняную блузу цвета хаки, которая имела накладные карманы с бантовыми складками и пристяжные манжеты из черной материи на рукавах. Старшинская блуза носилась поверх штанов, а подстаршинская - заправленной в штаны, притом первая имела два нагрудных и два боковых кармана, вторая - только нагрудные. Штаны \"комбинезованые\" предполагалось шить с двумя прорезными вертикальными карманами с клапанами и с завязками на низе штанин. Главным убором должна была служить полевая пилотка из белого или черного сукна с выпуклой кокардой впереди и треугольной белой нашивкой с соответствующим изображением: например, \"головы тура\", когда речь шла об униформе для волынских подразделений, в частности, для отдела \"Туры\"
19:37 30.10.2009
гриша писал(а) в ответ на :
> В моей семье и в семьях моих родных, друзей и знакомых почему то таких нет.
Почему-то? Да потому, что ты марсианин! И твои знакомые и друзья тоже. В СССР не было ни одного человека, у которого, хоть кого-то из родственников не посадили бы, или не расстреляли.
19:38 30.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ну все таки 45 тыс это уже можно назвать армией....
Даже и не спорю.А кого победили то. Али в плен кого из генералов взяли? А может самого?
19:39 30.10.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Украинская Повстанческая Армия, как известно, возникшая без какой-либо поддержки государства, - это была исключительно армия народа, которая должна была сама себя обеспечивать оружием, провиантом и материалами.
По обнаруженным во львовском гестапо документам, только подразделением некого майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз со снаряжением для \"повстанцев\". Карты с пометками мест заложения баз немцы передали начальнику штаба УПА Маевскому, который в то самое время якобы разыскивался за якобы убийство двух гестаповцев. Как свидетельствует начальник 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптман Юзеф Лазарек, в результате достигнутых договоренностей, в марте-апреле 1944 года он \"лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовых машины с оружием (всего 15 тонн), включая 700-800 винтовок и 50 пулеметов. Одновременно указания о снабжении УПА оружием получили также первая бронетанковая и 17-я армия. Задача эта выполнялась систематически\". В письме окружного проводника Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года сообщается, что его посетил проводник УПА в Каменском районе по кличке \"Орел\" и на встрече \"были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы… \" Также и полковник СС Шифельд сообщает о переговорах с \"Климом Савуром\" 26 января 1944 года, в ходе которых последний \"обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их\". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил \"Климу Савуру\" полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также \"приняли заявку\" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов. По свидетельству Шифельда подобные переговоры с немцами велись и другими руководителями УПА. Всего, только по сохранившимся материалам, УПА было передало более 700 минометов, 10 тыс. пулеметов, 100 тыс. ручных гранат, 80 тыс. мин и снарядов, 12 млн. патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи между союзниками.
19:40 30.10.2009
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Все в сравнении познается,при капитализме штаны купишь ,да задницу продашь.
Ну, если вы таким образам штаны покупаете...
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Можно было и отечественные сапоги купить незадорого и без очереди,и вполне их можно было носить,
Ну и носите себе на здоровье, простите, отстойное говно, которое жмёт, трёт и выглядит, внатуре, как кусок говна. Я лучше, к примеру, в Кєттерах похожу.
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> хотя,если для тебя целью жизни являются импортные сапоги,дискутировать бесполезно!
Я акцентировал внимание на очередях, а не на \"импортных сапогах\". Шо Вы к этим сапогам прицепились? Там есть фотки и продуктовых магазинов, где ни хрена нету.
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> СССР раньше боялись
Во! Вот шо самое главное для Вас. А мне на фиг не нужно, шоб меня боялись или я кого-то боялся.
19:42 30.10.2009
Во-во, и я про второй пункт... А еще про мельниковцев, бульбовцев и другие укр.военподразделения, что служили немцам до конца войны и переодически подпитывали ряды бандеровцев... Вобщем, с преступников(полицаев) начали, преступниками(мельниковцами) кончили... Вот и вся \"армия\".....
20:07 30.10.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Николай писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут некоторым никак не дойдёт что они воевали и против фашистов
> > Угу... Особенно против них...И особенно офицер немецкой армии Шухевич.... Аж хероя дали.....
чеченского полевого командира Ямадаева,тоже героя России.....
20:14 30.10.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> чеченского полевого командира Ямадаева,тоже героя России.....
Я хоть и фанат таких награждений, но аналогии с Шухевичем не просматривается
20:17 30.10.2009
Бандиты-герои России
Во время Первой чеченской войны вместе с отцом находился в рядах чеченских сепаратистов и воевал против российских оккупационных войск.
Герой Российской Федерации (29 декабря 2004) — за мужество и героизм, проявленные при исполнении служебного долга Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (9 августа 2006) — за мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного долга. Награда была вручена прибывшим в Чеченскую республику министром МВД России Рашидом Нургалиевым. Р. Кадыров отметил, что «это очень высокая награда для меня и для нашей республики». Орден Мужества Медаль «За отличие в охране общественного порядка» Медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения»
20:19 30.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Николай писал(а) в ответ на сообщение:
>> чеченского полевого командира Ямадаева,тоже героя России.....
>Я хоть и фанат таких награждений, но аналогии с Шухевичем не просматривается
Нафига трындеть на Шухевича ,когда у вас самих боевики в героях ходят...
20:20 30.10.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Бандиты-герои России...
Т.е., проводя аналогии, ты фактически признаешь, что Шухевич обычный бандит?
20:21 30.10.2009
Рамзан Ахматович Кадыров Согласно сообщениям СМИ, В 1997 году за «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с российскими оккупационными войсками», указом президента ЧРИ Аслана Масхадова был удостоен звания Героя Ичкерии и связанного с ним ордена «Къоман Турпал» («Герой нации»).
