> Все эти мелочи не заслуживающие никакого внимания... > > В СССР было то, чего нет и не будет у нынешнего поколения.... >
> Уверенность в завтрашнем дне... > > Это и есть самое великое завоевание социализма.... quoted1
это правда. я был абсолютно уверен что завтра меня мать поставит в очередь не за мылом так за мукой, я был полностью уверен что брежнев будет всегда и альтернативы ему быть не может, я был на 100% уверен что в сша голод и там только и живут люди с надеждой что прогрессивное человечество вот вот их наконец освободит от клятых буржуинов, я бвл абсолютно уверен что мясо в магазинах не продают, при этом что у нас самое самое лучшее животноводство, я был абсолютно уверен что колхоз - самая лучшая форма хозяйствования на селе, но на базаре почемуто самое лучшее было не колхозное а совсем наоборот, а колхозное годилось только на сухофрукты.... а еще я был уверен что поехать за границу можно не дальше болгарии, а дальше и не нужно. в нициту и загнивание капитализма советскому человеку делать нечего....
> это правда. я был абсолютно уверен что завтра ... quoted1
...меня не уволят, не сократят, не лишат заработка и не обманут с пенсией... Я знал, что после школы, в которую попаду и закончу обязательно, я поступлю в любой институт или техникум... И я был уверен, что после окончания в течении недели найду себе работу \"по-душе\"... Я был уверен, что сколько бы я не породил детей, все они пойдут в ясли, дет.сады, школы... Я был уверен, что мои дети будут заниматься любым видом спорта бесплатно, в удобное время и рядом с домом... Я знал и был уверен, что они гуляя на улице не встретят наркомана, педофила или пьяного мента на \"иномаре\"... Я знал, что двадцатого на заводе аванс, которого мне хватит до получки... А не хватит, то у любого займу \"червонец\", которого мне хватит на неделю... Знал и был уверен, что откладывая по десять-пятнадцать рублей в месяц и получив \"13\" и отпускные, поеду в отпуск в любую точку своей страны всей семьей, на двадцать дней, с подарками всем многочисленным родственникам, как тогда было принято... Был уверен, что при пустых магазинах есть полные товару рынки и базары... Знал, что у каждого был полный холодильник... Был уверен, что никто не голодает и не будет голодать ни среди соседей, ни среди друзей-знакомых.... Знал и был уверен, что отработаю пять дней и на выходные, если жена с тещей не угонят на дачу, поеду с друзьями на рыбалку, где все будут говорить, как и положенно мужикам, о бабах и водке, а не о закрытии цеха и безработице.... И пр.пр.пр.....
Это может понять только советский.... Тебе, Ежик, этого не понять.....
а так же не уволят и не сократят пьяницу дебошира тунеядца. низя. трудовой коллектив обязан его воспитывать до пенсии. даже если он не ходит на работу пьет и морально разлагается
> не лишат заработка и не обманут с пенсией... quoted1
это да. вся страна получала одинаково. примерно. может на крайнем севере были надбавки. по сравнению с инженерской зп в 150 руб очень приличные.... только вы забываете что это 80е годы, и социализм с человеческим лицом это повышение уровня жизни загнало в могилу, вместе с ссср как только кончилась дорогая цена на нефть в конце 80х.... а ведь были 20е-30е и прочие 60е -70е.... когда работали нашару и нередко в лагерях. это тоже ссср, о этих достижениях вы не вспоминаете обычно.
> Я знал, что после школы, в которую попаду и закончу обязательно, я поступлю в любой институт или техникум... quoted1
да ну.... а в международные отношения тоже запросто поступите?
> И я был уверен, что после окончания в течении недели найду себе работу \"по-душе\"... quoted1
а если не найдете то заставят найти. потому как за тунеядство могли и посадить... на заводе хапросто найдете. а вот в торговле или на овощной базе. или даже бутылки принимать, дудки. нивжисть. только по блату.
> Я был уверен, что сколько бы я не породил детей, все они пойдут в ясли, дет.сады, школы... quoted1
пойдут. только будут вечно голодные. и вечно оборваные, донашивать вещи по несколько поколений. знавал я такую семейку 8 детей.... я бы так счастливо жить не хотел....
> Я был уверен, что мои дети будут заниматься любым видом спорта бесплатно, в удобное время и рядом с домом... quoted1
единственное с чем согласен. секций и клубов было масса и любых. про бесплатно не скажу, все равно приходилось покупать форму фанеру, какойто инструмент. но чаще это тырилось на работе и было вполне доступно.
> Я знал и был уверен, что они гуляя на улице не встретят наркомана, педофила или пьяного мента на \"иномаре\"... quoted1
иномарок было меньше наркоманы были о них просто не принять было широко говорить. а не нарик так пьяница. хотя криминогенная ситуация была лучше. тут тоже соглашусь. хотя опять же вспоминаются казань с их теплоцентралью, да и фраза \"ты из какого района\" тоже не выдумка писателей....
> Я знал, что двадцатого на заводе аванс, которого мне хватит до получки... А не хватит, то у любого займу \"червонец\", которого мне хватит на неделю... quoted1
вам лично хватит на неделю червонца. допускаю. а семье из 4человек однозначно нет. это на день. и только на питание....
> Знал и был уверен, что откладывая по десять-пятнадцать рублей в месяц и получив \"13\" и отпускные, поеду в отпуск в любую точку своей страны всей семьей, на двадцать дней, с подарками всем многочисленным родственникам, как тогда было принято... quoted1
да отпуски тоже были ничего, правда сравнивая с недорогой турцией могу сказать не очень... но факт в том что любой при желании поехать мог. пусть в курятнике жить но поехать возможность была. ео опять же 80е.... а до этого не очень....
> Был уверен, что при пустых магазинах есть полные товару рынки и базары... Знал, что у каждого был полный холодильник... Был уверен, что никто не голодает и не будет голодать ни среди соседей, ни среди друзей-знакомых.... quoted1
голодать не будут, хлеб всегда купят. а в остальном очень проблематично. если конечно вы не житель большого города типа москва или киев....
> Знал и был уверен, что отработаю пять дней и на выходные, если жена с тещей не угонят на дачу, поеду с друзьями на рыбалку, где все будут говорить, как и положенно мужикам, о бабах и водке, а не о закрытии цеха и безработице.... > И пр.пр.пр..... quoted1
странно я тоже на выходные езжу только не ина дачу а в лес, с друзьями или с семьей. и о бабах говорим куда чаще чем о заводах.... а вот о чем тогда нельзя было поговорить то это о том какой президент ### и шо они там себе думают!!!! за такие разговоры реально было попасть куда надо....
> Это может понять только советский.... > Тебе, Ежик, этого не понять..... quoted1
> > а так же не уволят и не сократят пьяницу дебошира тунеядца. низя. трудовой коллектив обязан его воспитывать до пенсии. даже если он не ходит на работу пьет и морально разлагается quoted1
Конечно, ведь он же человек... Если его уволить, мало того, что он \"морально разложится\", он \"разложит\" и свою жену, которая также работает и приносит пользу обществу.... и своих детей, которые имеют шанс вырасти, отучиться и стать нормальными людьми... Тогда, Ежик, такой шанс давали каждому.. Теперь не дают никому - сразу смерть....
>> не лишат заработка и не обманут с пенсией... > > это да. вся страна получала одинаково. примерно. может на крайнем севере были надбавки. по сравнению с инженерской зп в 150 руб очень приличные.... только вы забываете что это 80е годы, и социализм с человеческим лицом это повышение уровня жизни загнало в могилу, вместе с ссср как только кончилась дорогая цена на нефть в конце 80х.... а ведь были 20е-30е и прочие 60е -70е.... когда работали нашару и нередко в лагерях. это тоже ссср, о этих достижениях вы не вспоминаете обычно. quoted1
Не ссорили бы деньгами по всем миру - не было бы таких последствий... Пенсии.... Конечно были небольшими... Конечно на все не хватало... Но старики не бродили по помойкам... Не стояли в переходах с протянутой рукой... Не умирали во сне от голода... У них были взрослые дети, которых они в свое время не боялись рожать, которых обучили и вырастили... Которые, в конце концов, и помогали им в старости.... Сейчас эта связь утеряна.... ... Или ты детей не нарожаешь, или они сопьются и сколятся, или будут сидеть без работы ждать, как и ты, твоей пенсии.... Такое возможно ?... Конечно... Вот она и есть - неуверенность, что это с тобой не случится....
>> Я знал, что после школы, в которую попаду и закончу обязательно, я поступлю в любой институт или техникум... > > да ну.... а в международные отношения тоже запросто поступите? quoted1
Вот горе-то.... ... Щас без денег хрен вобще куда поступишь, а там только в \"международные\"....
>> И я был уверен, что после окончания в течении недели найду себе работу \"по-душе\"... > > а если не найдете то заставят найти. потому как за тунеядство могли и посадить... на заводе хапросто найдете. а вот в торговле или на овощной базе. или даже бутылки принимать, дудки. нивжисть. только по блату. quoted1
Хорошая статья... Поэтому все и работали и поэтому на улице хрен когда увидишь нищего бродягу... Про бутылки я не говорю.... Я так мелко \"не плавал\"... А вот ИТР стал... И карьера была... И уважение... Ну так я к этому и стремился...
>> Я был уверен, что сколько бы я не породил детей, все они пойдут в ясли, дет.сады, школы... > > пойдут. только будут вечно голодные. и вечно оборваные, донашивать вещи по несколько поколений. знавал я такую семейку 8 детей.... я бы так счастливо жить не хотел.... quoted1
А чего 8 ?... Давайте 16... Нас в семье было двое детей... Я понимаю, конечно, как жилось этим восьмерым, но я с сестрой не считал себя ни нищим, ни ущемленным.... Ничего мы не донашивали,... ходили в \"музыкалки\", спортсекции, кружки всякие... Каждое лето ездили в пионерлагеря... Музеи, выставки - выезды классами... Турслеты всякие.... Детьми занимались все !... И школа и родители !.... Тогда брошенных не было !... Так что вы когда гоните, уважаемый Ежик, хорошо бы и меру знать....
>> Я был уверен, что мои дети будут заниматься любым видом спорта бесплатно, в удобное время и рядом с домом... > > единственное с чем согласен. секций и клубов было масса и любых. про бесплатно не скажу, все равно приходилось покупать форму фанеру, какойто инструмент. но чаще это тырилось на работе и было вполне доступно. quoted1
Ну форму само-собой.... Но тренеру, как Щас, зарплату не собирали и за аренду помещений и стадионов родители не башляли....
>> Я знал, что двадцатого на заводе аванс, которого мне хватит до получки... А не хватит, то у любого займу \"червонец\", которого мне хватит на неделю... > > вам лично хватит на неделю червонца. допускаю. а семье из 4человек однозначно нет. это на день. и только на питание.... quoted1
\"Червонец\" на семью из 4-х человек....На неделю... Я знаю, что говорю.....
>> Знал и был уверен, что откладывая по десять-пятнадцать рублей в месяц и получив \"13\" и отпускные, поеду в отпуск в любую точку своей страны всей семьей, на двадцать дней, с подарками всем многочисленным родственникам, как тогда было принято... > > да отпуски тоже были ничего, правда сравнивая с недорогой турцией могу сказать не очень... но факт в том что любой при желании поехать мог. пусть в курятнике жить но поехать возможность была. ео опять же 80е.... а до этого не очень.... quoted1
Да, турций-мурций не было.... Но мы же не станем утверждать, что Щас в Турцию может поездить любой смертный.. Верно ?... А при Союзе любая семья, отложив денег, могла поехать в л ю б у ю точку страны без всяких проблем, если не считать за проблему тягомотных пересадок...(я пипец, как их ненавидел)....
>> Был уверен, что при пустых магазинах есть полные товару рынки и базары... Знал, что у каждого был полный холодильник... Был уверен, что никто не голодает и не будет голодать ни среди соседей, ни среди друзей-знакомых.... > > голодать не будут, хлеб всегда купят. а в остальном очень проблематично. если конечно вы не житель большого города типа москва или киев.... quoted1
Да, бананы были только по осени.... Киви никогда не видели.... Сортов колбасы было не тридцать видов, а пять, и не важно, что она была по-честному \"гостовской\"... Блин, как мы жили, прям не знаю....
Я ж вам про уверенность человека в завтрашнем дне, а вы мне про то, чем он желудок набивает.... Повторюсь, на рынках и базарах было все - и мясо, и колбаса, и всякая другая снедь... Пусть дороже, пусть не таким асортиментом, как Щас, но не ели люди один хлеб, Ежик... Бросьте вы эти глупости говорить...
>> Знал и был уверен, что отработаю пять дней и на выходные, если жена с тещей не угонят на дачу, поеду с друзьями на рыбалку, где все будут говорить, как и положенно мужикам, о бабах и водке, а не о закрытии цеха и безработице....
> > странно я тоже на выходные езжу только не ина дачу а в лес, с друзьями или с семьей. и о бабах говорим куда чаще чем о заводах.... а вот о чем тогда нельзя было поговорить то это о том какой президент ### и шо они там себе думают!!!! за такие разговоры реально было попасть куда надо.... quoted1
А вот уволят вас года за два-три до пенсии, выкинут с работы, как последнюю собаку на улицу, вот тогда вы и заговорите о том, о чем и говорят такие бедолаги... Вот тогда и вспомните наш разговор и помяните добрым словом то время, когда такие вещи с человеком не сделала бы и последняя скотина....
>
>> Это может понять только советский.... >> Тебе, Ежик, этого не понять..... quoted2
Советский Союз..я его почти не застал..Помню вкусный щербет, ситро в аппаратах на улицах, обалденный по вкусу тархун и буратино -сейчас все не так, икорное масло..ммм..вкуснятина, молочная колбаса и сыр со слезой, много кинотеатров, собирающие толпы людей, квас разливной в бочках (сейчас тоже есть но не то), эх жаль я тогда мелкий был, пиво разливное не попробовал А что касается голых цифр..населние СССР ДО и даже ПОСЛЕ ВОВ росло. вот небольшой кусочек: Год Всего Городское Сельское 1913 159,2 28,5 130,7 1926 147 26,3 120,7 1939 170,6 56,1 114,5 1940 194,1 63,1 131,0 1950 178,5 69,4 109,1 1951 181,6 73 108,6 1952 184,8 76,8 108 1953 188 80,2 107,8
Сейчас мало кто знает, что всего лишь через два года после окончания Великой Отечественной войны, а точнее сказать 15 декабря 1947 года, в нашей стране, первым среди европейских государств, хотя и сама лежала в разрухе, была отменена карточная система распределения продовольствия. А вот, например, в «хвалённой» демократическо-аристократической с рыночным укладом Великой Британии — только в 1953-ем году. Причём, ежегодно в Советском Союзе с 1947 по 1954 год в апреле месяце семь раз происходило снижение цен на продукты питания и товары повседневного спроса.
А ведь ущерб, нанесённый советскому государству, был огромен. Немецкие войска, покидая нашу территорию, применяли изуверскую тактику «выжженной земли». В результате чего ущерб от прямого уничтожения и разрушения материальных ценностей составил почти 41 процент потерь всех стран, участвовавших в войне. Было полностью сожжено 1710 городов и посёлков, более 70 тысяч сёл и деревень, свыше 6 млн. зданий, лишив крова около 25 млн. человек, разрушено около 32 тыс. крупных и средних промышленных предприятий, 65 тыс. километров железнодорожных путей, разорено 98 тыс. колхозный хозяйств, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций. В Германию было угнано 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец. В ходе войны мы потеряли около 27 млн. человек. Общие материальные издержки составили 2 трлн. 569 млрд. рублей. Причём прошу заметить, что, если произвести перерасчёты на сегодняшний день, то получатся более чем астрономические цифры. Для сравнения — материальные потери США составили всего лишь 1 млрд. 267 млн. долларов, или 0,4 % общей стоимости потерь всех стран за время войны. (Вторая мировая война. Итоги и уроки. М., Воениздат, 1985, стр. 211-212).
в самом начале. ссср это не только период расцвета застоя, это и все остальные периоды. если вы их не помните это не означает что их не было. и период застоя и человеческого лица социализма погубил ссср экономически. все хорошее стоило стране столько что она под этой тяжестью рухнула. неэффективная экономика похоронила социализм, который человеческое лицо приобрел только за западные нефтедоллары. подешевела нефть в конце 80х и все. нет страны. колоса на глиняных ногах....
>Конечно, ведь он же человек... Если его уволить, мало того, что он \"морально разложится\", он \"разложит\" и свою жену, которая также работает и приносит пользу обществу.... и своих детей, которые имеют шанс вырасти, отучиться и стать нормальными людьми...
> Тогда, Ежик, такой шанс давали каждому.. Теперь не дают никому - сразу смерть.... quoted1
когда все вокруг народное все вокруг ничье то ради бога. только по закону сохраннения массы и энергии открытому ломоносовым, если что то от одного убавится то это же к другому присовокупится.... так что пъяницу дотировали из вашего кармана. а я такого уволю сразу и без разговоров. я его кормить не обязан.... вы считаете это нормой, воля ваша....
>Не ссорили бы деньгами по всем миру - не было бы таких последствий...
> Пенсии.... Конечно были небольшими... Конечно на все не хватало... > Но старики не бродили по помойкам... Не стояли в переходах с протянутой рукой... Не умирали во сне от голода... quoted1
бродили... бродили, и не только старики. это в 80х уже не бродили.... и беспризорщина была и наркомания и бичи были (это по современному бомжи). другое дело что это все от глаз прятали подальше и в газетах о этом не писали.
>У них были взрослые дети, которых они в свое время не боялись рожать, которых обучили и вырастили... Которые, в конце концов, и помогали им в старости....
> Сейчас эта связь утеряна.... ... Или ты детей не нарожаешь, или они сопьются и сколятся, или будут сидеть без работы ждать, как и ты, твоей пенсии.... > Такое возможно ?... Конечно... Вот она и есть - неуверенность, что это с тобой не случится. quoted1
чхать мне на пенсию и на гос работу. я могу работать сам на себя. что я и делаю. и не нужны мне ни начальник ни парторг. не можешь работать на себя или не являешся крутым специалистом, ты баласт - сиди на дотации. но я тебя тянуть не должен, это проблема государства а не моя куда я плачу налоги. а в ссср я бы не имел нифига, работалбы и тянул такой же баласт который получал бы те же 150 р в месяц. увольте, это не для меня....
>Вот горе-то.... ... Щас без денег хрен вобще куда поступишь, а там только в \"международные\"....
ерунда. поступить не проблема. проблема поступить в универ или в крутой вуз. где нужны или знания железные (а с ними берут) или папа олигарх, а раньше директор склада или первый секретарь. так что если ситуация и иная то не очень.
а давайте без давайте. вы написали конкретно сколько не роди государство всех выкормит. я сам видел мать 8 детей и этих детей. хрен их кто выкармливал кроме родителей.... потому и бало 2 ребенка в 80х.... больше не прокормишь нормально..... а не ваше сколько угодно....
видимо нет. колбаса 1кг вареная зеленая стоила 2.20... 5 кг вареной колбасы на неделю на семью из 4 человек? это если не считать что обед стоил 2-3руб ну пусть 1 руб, то чисто на обед в столовке вам на работе нужно 5 руб в неделю.... блин.... я могу тут долго изгалятся.... но 10 в неделю на семью это чушь.... ..
>Да, турций-мурций не было.... Но мы же не станем утверждать, что Щас в Турцию может поездить любой смертный.. Верно ?...
> А при Союзе любая семья, отложив денег, могла поехать в л ю б у ю точку страны без всяких проблем, если не считать за проблему тягомотных пересадок...(я пипец, как их ненавидел).... quoted1
могли.... но если 8 детей то не могли никогда и никуда. и без вариантов....
>Да, бананы были только по осени.... Киви никогда не видели.... Сортов колбасы было не тридцать видов, а пять, и не важно, что она была по-честному \"гостовской\"...
я вам не про бананы говорю. я про масло сметану молоко. если вы в крупном городе может это и без проблем, а я вот пожил по гарнизонам (отец был военным). и хорошо помню, сто молоко до 10 утра, а в очередь нужно встать в 7-8, бо на всех не хватит, то же самое сметана. масло в некоторых регионах страны вообще не было. был маргарин.... а уж киевский торт, или там сухая колбаса, так это только если баба посылку из киева передаст. и когда она к нам ехала то везла продукты. а что такое бананы я узнал лет в 12 когда их впервые увидал в киеве на новый год....
>А вот уволят вас года за два-три до пенсии, выкинут с работы, как последнюю собаку на улицу, вот тогда вы и заговорите о том, о чем и говорят такие бедолаги...
> Вот тогда и вспомните наш разговор и помяните добрым словом то время, когда такие вещи с человеком не сделала бы и последняя скотина.... quoted1
может и так. только пенсию социалку мне и так дадут. даже если я работать вообще не буду. и если буду пахать как конь, все равно не выше социалки. так что я сильно не обольщаюсь насчет пенсии....
..777.. писал(а) в ответ на сообщение: А не хватит, то у любого займу \"червонец\", которого мне хватит на неделю...
> Знал и был уверен, что откладывая по десять-пятнадцать рублей в месяц и получив \"13\" и отпускные, поеду в отпуск в любую точку своей страны всей семьей, на двадцать дней, с подарками всем многочисленным родственникам, как тогда было принято... > Был уверен, что при пустых магазинах есть полные товару рынки и базары... Знал, что у каждого был полный холодильник... Был уверен, что никто не голодает и не будет голодать ни среди соседей, ни среди друзей-знакомых.... quoted1
Вот эта расхлябанность, уверенность в своем будущем, независимо от того, что ты гений, а второй алкоголик-сантехник, общество всеобщей уравниловки и есть первопричина гибели СССР. То, что выставляется мнимыми заслугами, есть самой причиной развала. В основу идеи были положены заведомо ущербные принципы, приводящие к образованию прослойки привилегированной номенклатуры, плюющей на Маркса-Энгельса-Ленина. А последователи похлеще, то что они сотворили из марксизма, было прямой ему противоположностью. Это антидоказывает тезис о \"кухареке, как о государственном деятеле\"
Ежик, эк тебя вильнуло !.... Я не спорю с тобой о плюсах или минусах Союза.... И не хочу спорить... Я лишь пояснил тебе, что есть такое \"уверенность в завтрашнем дне\"..... То что ЭТО было вчера у каждого и то что это не доступно никому сегодня, я думаю, ты спорить не будешь.... Хорошо это или плохо, решать тебе.... Я считаю это большим плюсом....
> Вот эта расхлябанность, уверенность в своем будущем, независимо от того, что ты гений, а второй алкоголик-сантехник, общество всеобщей уравниловки и есть первопричина гибели СССР. quoted1
Может быть и так.... В любом случае одна из причин это точно... Но я о другом.... О человеке и его жизни... И не смотря на все недостатки Союза, человек жил лучше, легче и спокойней... Чего сейчас и нет в помине....И что страшно, не будет...
> То, что выставляется мнимыми заслугами, есть самой причиной развала. В основу идеи были положены заведомо ущербные принципы, приводящие к образованию прослойки привилегированной номенклатуры, плюющей на Маркса-Энгельса-Ленина. А последователи похлеще, то что они сотворили из марксизма, было прямой ему противоположностью. Это антидоказывает тезис о \"кухареке, как о государственном деятеле\" quoted1
По-сути верно, но, повторюсь, я совсем о другом...