> .. Кому был верен СССР (читаем Россия), когда в 1939 году поделили с Германией Польшу, хотя по Рижскому договору 1921 вроде обещали быть друзьями, а сами... Потом была Финляндия... Потом снова была Польша, когда стояли и смотрели как фашисты вырезали восставших в Варшаве подпольщиков... Перечислять дальше...
Перечисляйте. Это не имеет отношение к запрашиваемой теме. У нас все проще: укры- предатели начиная с Мазепы Иуденко.
13:50 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Перечисляйте. Это не имеет отношение к запрашиваемой теме. У нас все проще: укры- предатели начиная с Мазепы Иуденко.
Смотрим, Мазепа поросили помощи у Петра, когда узнал, что Карл идет на Украину, что ответил Петка - защащйся как можешь, не дам ни одного солдата, самому нужны! На лицо ясное нарушение вассально-синьориальных договоренностей... Ну вы вроде как претендуете на знание в области медиевистики... Ну почитайте что-нибудь, а то я уже устал вас просвещать.
13:54 08.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Да просто, если забыли, это Сагайдачный спасая Владислава под Смоленском, навешал вашим стрельцам...
Сагайдачный навешал казачьим областям юга Росси, а не стрельцам. трельцы были под Смоленском, как и казаки впрочем- воевали с Владиком, а Сагайдак, как это принято у укров, воевал с женщинами и детьми, которых мужчины оставили дома.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Вы различаете, что такое вилайет, и вассальная зависимость?
Вассальная зависимость, это когда Хмель управлял Киевщиной по ханскому диплому. Точно так же, в случае чего, Кивщиной мог управлять Эгил Огюз или Анар Кирдегиз.
13:55 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Это не имеет отношение к запрашиваемой теме.
А вообще-то тема была посвящена проблеме устной истории и ее возможностей для изучения истории Украины ХХ века.
13:56 08.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Смотрим, Мазепа поросили помощи у Петра, когда узнал, что Карл идет на Украину, что ответил Петка - защащйся как можешь, не дам ни одного солдата, самому нужны!
Брехня. Карл шел на Украину по приглашению Мазепы- там они хотели создать укро-шведско-турецкий союз против \"рашки\". У Турков голова есть на плечах, у укров нет.
13:57 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Сагайдачный навешал казачьим областям юга Росси, а не стрельцам. трельцы были под Смоленском, как и казаки впрочем- воевали с Владиком, а Сагайдак, как это принято у укров, воевал с женщинами и детьми, которых мужчины оставили дома.
Ничего умней придумать не могли? и кстати, хотелось бы узнать по какому такому диплому Б.Х. управлял Киевщиной...
13:59 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Брехня. Карл шел на Украину по приглашению Мазепы- там они хотели создать укро-шведско-турецкий союз против \"рашки\". У Турков голова есть на плечах, у укров нет.
Шли на Украину воиска не во главе самого Карла, а его союзника Станислава Лещинского... так кто брехун?
14:02 08.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ничего умней придумать не могли?
А что тут придумывать? Наши войска были под Смоленском, воевали с Владислвом, а в это время Сагайдак вторгся в незащищенные южнорусские области. Почитайте мат. часть с кем воевала Орда укров. Гарнизон городов был от силы 1000 чел. Как пишет летописец: укры Сагайдачного \"посекли женщин и детей\".
Тризуб писал(а) в ответ на :
> отелось бы узнать по какому такому диплому Б.Х. управлял Киевщиной...
По \"Диплому на княжество русское\", которое потом поляки нашли в разбитом стане укров под Берестечком.
14:04 08.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Шли на Украину воиска не во главе самого Карла, а его союзника Станислава Лещинского... так кто брехун?
Так Лещинский оказывается был бит под Полтавой, а не Карл?
Пешите учебник:\" Мировая история по украински.\"
14:10 08.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Начнем еще раньше, с 1648 года, когда Б.Х. написал письмо вашему Алексею Михалычу, на которое вы любите ссылаться, только вы часом забываете, что такое же письмо он отпраивл и князю Ракоци... А по поводу Переяславской рады, тьак это Москва ухватилась за идею, а не Б.Х., это Москва на то время уже полвека отхватывала пипюлей от Польши... Так что, мы к вам не просились, да и вы к нам не записывайтесь в родычи!
Ну ни хрена себе. А чего же он не пошел к Ракоци. Чем он вашему Б.Х. не угодил? Были бы сейчас трансильванцами. Но опять же не \"украинцами\". В Россию то зачем поперлись? А ответ очень прост. Халявной жизни захотелось. С одной стороны вы входите в состав Российского государства. С другой - хотели быть полностью независимыми от центральной власти. Иметь своего гетмана и плевать на русского царя. А когда вас прижали, то тут вы и забухтели. И чего же вы, \"украинцы\", не смогли завоевать свою свободу? И создать свое государство? Почему все не переметнулись к шведам? Вместе с Мазепой. Или к \"фюлеру\". Вместе с Бандерой. Кто вам мешал? Получается, что большинство из вас не очень то и хотели иметь свое государство. Под крышей России вам и так жилось неплохо. А вот сейчас вам его подарили. И что, легче стало жить?:
14:12 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>Брехня. Карл шел на Украину по приглашению Мазепы- там они хотели создать укро-шведско-турецкий союз против \"рашки\". У Турков голова есть на плечах, у укров нет.
Что характерно, радетели самостийники, всегда почему то думали, что народ украинский рад воевать против рашки, не хочет русского языка, не хочет жить в России, не любит русских.
А всегда выходило наоборот. Мазепа уверял Карла, что украинцы поднимуться на русских, аки Дикая Орда, а вышло наоборот, украинцы громили обозы шведов гнали от своих городов. А когда настал момент созерцать Злую Орду Укров во главе с Мезепой, свеи увидели горстку майданных крикунов из \"Нашей Украины\", после Полтавы, украинцы объявили конкурс: \"поймай оранжиста\"-за голову мазепинца давали по две гроши. Особенно удачлив был Кочубей, он аки гурон с тамогавком гонял по дикому Полю, с сумкой полной скальпов мезепинских оранжистов.
Вот и теперь, укро-сепаратисты думают, что народ хочет мовы, НАТы, незалежности и проч., а опросы показывают прямо скажем дерьмовый для них результат.
И так уже почти 500 лет.
И дальше так будет, потому что украинцами в прямом национальном и идеологическом смысле явлются только власть придержащие, обычому народу до украинства как до Карла, т.е. пох.
14:17 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Так Лещинский оказывается был бит под Полтавой, а не Карл?
вы путаете даты, не 1709, а раньше Мазепа обращался Петру... И воиска Лящинского это были еще в 1708 году...
> Ну ни хрена себе. А чего же он не пошел к Ракоци. Чем он вашему Б.Х. не угодил? Были бы > сейчас трансильванцами. Но опять же не \"украинцами\". В Россию то зачем поперлись? > А ответ очень прост. Халявной жизни захотелось. С одной стороны вы входите в состав > Российского государства. С другой - хотели быть полностью независимыми от центральной > власти. Иметь своего гетмана и плевать на русского царя. А когда вас прижали, то тут вы и забухтели. И чего же вы, \"украинцы\", не смогли завоевать свою свободу? И создать > свое государство? Почему все не переметнулись к шведам? Вместе с Мазепой. Или к
> \"фюлеру\". Вместе с Бандерой. Кто вам мешал? Получается, что большинство из вас не > очень то и хотели иметь свое государство. Под крышей России вам и так жилось неплохо. > А вот сейчас вам его подарили. И что, легче стало жить?:
Я извиняюсь, где вы этой идеологической бредятины нахватались? Во-первых письмо Б.Х. было не о прошении принять в великую Россию или Трансильванию, а предложение военного союза... Во-вторых, уж кто больше руководителей СССР лобызался с фюрером, так это даже Муссолини не снилось! И вообще, заканчивайте гнать пургу, если есть что по существу давайте, обсудим... А так только эфир занимаете.
14:23 08.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> ы путаете даты, не 1709, а раньше Мазепа обращался Петру... И воиска Лящинского это были еще в 1708 году...
В 1708 году была битва при Лесной. Против Лещинского?
14:23 08.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> И дальше так будет, потому что украинцами в прямом национальном и идеологическом смысле явлются только власть придержащие, обычому народу до украинства как до Карла, т.е. пох.
Я простой украинец, и мне как на Карла, так и на Петра, так и на всю современную Россию, как вы выражаетесь пох...
