Источник ваш по поводу УПА довольно сомнителен, вы знаете сколько у нас в Украине публикаций об УПА только с противоположной трактовкой... а в тексте у вас приведены события столкновения УПА с Армией Крайовой на Волыни, и что... А у меня есть к вам предложение, давайте обсудим проблему РОА, а то как до них добираемся, так все ваши патриоты замолкают! А по поводу политкорректности, то я всегда считал, что подготовленный к дискуссии человек на оскорбления не переходит. Кстати, вы так и не ответили относительно \"национального вида\", а то вроде начинался диалог об украинской государственности...
20:43 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Но есть и другая сторона медальки: ментальность украинцев в плане государствоустройства.....Короче ёё нет совсем. Просто нет.
Как раз в государстоустройстве сегодня - только москали \"донецкие\", Branko.;)
Branko писал(а) в ответ на :
> Россия-государство русских.
Это ты в Казани скажи.;)
Branko писал(а) в ответ на :
> А что? Задевает национальную гордость нерусских? Просите быть политкорректным?
Нет, не задевает.;) Лично я знаю, что я больше русский, чем ты, Branko.)
20:44 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> А у меня есть к вам предложение, давайте обсудим проблему РОА, а то как до них добираемся, так все ваши патриоты замолкают!
Уже замолк. Не надо было пугать его РОА!)
20:45 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Источник ваш по поводу УПА довольно сомнителен
Чтобы не было сомнений:
Тризуб писал(а) в ответ на :
> А у меня есть к вам предложение, давайте обсудим проблему РОА,
Давайте обсудим. Только вы проиграете в споре. Россия не строит свою государственность на РОА.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы так и не ответили относительно \"национального вида\"
> Чтобы не было сомнений: > > > > Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А у меня есть к вам предложение, давайте обсудим проблему РОА,
> > > Давайте обсудим. Только вы проиграете в споре. Россия не строит свою государственность на РОА.
Ну глянул ссылку, только вы уж извините, но работы РАН еще ничего не значат, я могу вам привести работы Института археографии НАН Украины в которых и Переяславская рада и другие события относительно украино-российских взаимоотношений трактуются с украинской точки зрения, как и эта публикация в которой упоминается УПА... Ссылка на авторитеты, это то о чем я и говорил, и то для чего и начинал эту тему, чтобы отойти от них... Относительно вашего пассажа о постройке государственности на УПА, то я вас разочарую, у нас госудасртчвенное строительство больше аппелирует к временам Б.Хмельницкого и УНР, а вот для вас гляжу РОА тема больная... не вписывается в идею борьбы с фашизмом всех русских людей?
21:07 07.06.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Лично я знаю, что я больше русский, чем ты, Branko.)
Каким местом?
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ну глянул ссылку, только вы уж извините, но работы РАН еще ничего не значат
Угу. НА месте РАН вставляете Академия Наук Британии, Франции, Германии, Украины. Если факты не подтверждают фантазии-тем хуже для фактов!
Тризуб писал(а) в ответ на :
> , у нас госудасртчвенное строительство больше аппелирует к временам Б.Хмельницкого и УНР
И что же там Хмельницкий построил? А УНР? Это то марионеточное правительство под оккупации Германией?
Тризуб писал(а) в ответ на :
> вот для вас гляжу РОА тема больная... не вписывается в идею борьбы с фашизмом всех русских людей?
Вапще никакая. Она меня абсолютно не волнует.
Зы: а знаете почему Украина в нынешней теории государственного становления обречена?
Вот это знаете что такое:
21:15 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> > Вот это знаете что такое:
Уверен что вы мне скажите...
21:20 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> И что же там Хмельницкий построил? А УНР? Это то марионеточное правительство под оккупации Германией?
Ну вотя так и знал, что этим вас зацеплю! Ну тогда давайте сначала выясним, что подрозумевается под термином государство... Это прежде всего суверенитет, т.е. признание на официальном уровне другими государствами - смотрим, Зборовский договор. Второе это территория - имеем по Зборовскому договору четко обозначенную территорию. Армия - по тому же договору, поляки признают право Б.Х. иметь армию (хотя на то время имел он ввиду поляков с их разрешение)... Ну и не забудем госаппарат - который был построен по принципу запорожцев, имея их названия и структуру, но тем не менее которые выполняли основные функции управления государством... Дальше перечислять?
21:30 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Уверен что вы мне скажите...
Это памятник в Хельсинки( Финляндия), в честь России, создателя финской государственности.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ну вотя так и знал, что этим вас зацеплю!
Не зацепили.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Это прежде всего суверенитет, т.е. признание на официальном уровне другими государствами - смотрим, Зборовский договор.
Смотрим:
Зборовский Договор
По Договору земля Запорожских Казаков вдоль рек Роси и Сулы приобретала статус федеративного сочлена польско-литовской Речи Посполитой.
1) король из уважения к хану объявляет полное прощение Хмельницкому и всем его бойцам, восстанавливает казачье войско в его прежней форме, количестве и вольностях; согласен забыть и оставить без последствий все, что произошло;
9) Казаки получат право гнать водку для собственного употребления, но не на продажу
И что?
21:39 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> И что?
Вы немного пропустили упоминание о том, что власть Б.Х. распространяется на з воеводства, Киевское, Черниговское и Брацлавское... То что по этому договору провозглашалось образование союзного государства Польша-Литва-Войско Запорожское, то это только официально... реальная ситуация была другой, это самостоятельная политика Б.Х. А если следовать вашей логике, то ни о какой российской государственности не может быть и речи с середины 13 до серердины 14 века, а только автономный округ Золотой Орды...
21:41 07.06.2010
Отдельно заслуживает упоминание вами УНР, которе так же подтверждено договором в Бресте... ситуация такая же, имеем признанное на международном уровне государство УНР!
21:45 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Это памятник в Хельсинки( Финляндия), в честь России, создателя финской государственности.
Я вот тут посмотрел, что это за памятник, но так и не нашел ничего в \"честь России\" - обыкновенная дань самодержавию... Стела, посвященная первому визиту в Хельсинки императрицы Александры Федоровны, супруги Николая I, установлена на Торговой площади Кауппатори в 1835 году. Памятник выполнен по проекту архитектора Карла Энгеля, который оформлял центр финской столицы, посмотреть на его работу и приехала императорская чета.
21:47 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Вы немного пропустили упоминание о том, что власть Б.Х. распространяется на з воеводства, Киевское, Черниговское и Брацлавское..
Хорошо. Расскажите тогда, когда Украина завоевала остальные земли. Например Волынское, Галицкое и пр. воеводства.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> То что по этому договору провозглашалось образование союзного государства Польша-Литва-Войско Запорожское,
Что тут союзного? Разрешение гнать водку для себя?
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Отдельно заслуживает упоминание вами УНР, которе так же подтверждено договором в Бресте...
В каком году?
21:49 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Я вот тут посмотрел, что это за памятник, но так и не нашел ничего в \"честь России\" - обыкновенная дань самодержавию...
Хорошо. Там есть еще памятники. Например Александру . Памятник императору Александру поставлен в честь объявления финского языка официальным.
21:55 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Хорошо. Там есть еще памятники. Например Александру . Памятник императору Александру поставлен в честь объявления финского языка официальным.
Да повторяю вам, это дань самодержавию... Вот приставьте, что там поставили бы памятник какому-нибудь финскому национальному герою, в царское время...
Ну тогда давайте сначала выясним, что подрозумевается под термином государство... Это прежде всего суверенитет, т.е. признание на официальном уровне другими государствами - смотрим, Зборовский договор. Второе это территория - имеем по Зборовскому договору четко обозначенную территорию. Армия - по тому же договору, поляки признают право Б.Х. иметь армию (хотя на то время имел он ввиду поляков с их разрешение)... Ну и не забудем госаппарат - который был построен по принципу запорожцев, имея их названия и структуру, но тем не менее которые выполняли основные функции управления государством... Дальше перечислять?
