> Так скажите, почему у нас не может быть своих патриотов, которые видели Украину не в составе СССР, а как независимое государство...
Вторая часть вопроса:
Почему у вас не может быть своих патриотов, которые видели Украину В составе России?
Тризуб писал(а) в ответ на :
> А по поводу контроля, то как мне кажется, этот контроль должен быть с нашей стороны, а не еще одного бюрократического органа, если мы не будем попускать им, то это по крайней мере вынудит их сначала быть осторожными, а потом глядишь и порядок настанет.
Порядок не настанет. Как недавно метко заметил Медвед: у нас в России, за все должен отвечать глава государства. Такая у нас ментальность-по сути византийщина. Власть должна быть сильная. Чуть что-башку с плеч. Так было при царях, так было при генсеках. Остается только молится простому народу, чтобы \"царь\" не сбрендил как Грозный или Сталин. По другому не выйдет, см. нашу историю.
17:00 07.06.2010
frato писал(а) в ответ на :
> Да, был миф о том,что все они звери, оказывается не все.
Тут игра в одну калитку. Естественно, свидетельства живых будут в массе своей относительно положительные, в отношении оккупантов, потому что живые выжили. Увы, не могут нам представить свидетельства погибшие, а там, картинка будет совсем другой.
17:18 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Почему у вас не может быть своих патриотов, которые видели Украину В составе России?
Отвечу по порядку... Относительно формулировки вашего вопроса, вы не видете парадокса, патриот который свою страну отдает соседу?... Я очень сомневаюсь, что вы бы назвали патриотом России, человека, который агитирует отдать половину территории страны, потому что он так считает будет правильно... Относительно ментальности, то тут вы правы, у нас ментальность другая... и это радует, а надеятся, что б у главы государства вдруг не стался припадок подозрительности, это вы уж извините, как-то сами разбирайтесь... Поэтому нам все же наши дороги, от них хоть знаешь чего ждать. А о свидетельствах, такесть истории рассказанные людьми, которые потеряли близких, но все равно винят не только оккупантов...
17:22 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Тут игра в одну калитку. Естественно, свидетельства живых будут в массе своей относительно положительные, в отношении оккупантов, потому что живые выжили. Увы, не могут нам представить свидетельства погибшие, а там, картинка будет совсем другой.
Естественно, на передовой картина была другой, и с незверством повезло далеко не всем сёлам. И в нашем селе эти немцы поубивали некоторых мирных жителей. Но если бы наши жители нарушали оккупационный режим, то тоже пришлось бы не легко.
17:34 07.06.2010
Вот еще история!Мой дядя воевал в 42м на Калининском фронте!Зима была жуткая и продовольственные припасы плохо подвозили!Причем,и по ту сторону фронта тоже! И вот сидят они в окопах,голодают!А тут,между окопами нашими и немецкими(расстояние всего в 300 метров),лежит убитая лошадь! Собрались бойцы и устроили вылазку,чтоб лошадь утянуть на свою сторону!Подползают к ней,а с другой стороны-такой же \"десант\"!Лежат они и знаками обмениваются-мол,что делать будем?Убивать друг друга,или как?Решили таким образом:лошадь пилим пополам и расходимся!
17:35 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> вы не видете парадокса, патриот который свою страну отдает соседу?...
В истории Украины такого не случалось. Увы страны, такой как Украина никто никому никогда не отдавал.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Относительно ментальности, то тут вы правы, у нас ментальность другая... и это радует
Радость пов идимому в том, шо не такая як у москалей. Что ж можно за вас порадоваться. Но есть и другая сторона медальки: ментальность украинцев в плане государствоустройства.....Короче ёё нет совсем. Просто нет.
17:43 07.06.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Собрались бойцы и устроили вылазку,чтоб лошадь утянуть на свою сторону!Подползают к ней,а с другой стороны-такой же \"десант\"!Лежат они и знаками обмениваются-мол,что делать будем?Убивать друг друга,или как?Решили таким образом:лошадь пилим пополам и расходимся!
Я глубоко уверен, что нормальный человек и на войне зверствовать не будет. Так по видимому и было. Зверствовали так называемые идейные, те кто утопил Россию в море крови Красного террора-за братство мирового пролетариата, фашисты-собственно СС цепные псы НСДАП, украинские самойстийщики-собственно бандеровцы и К. Цель-оправдывает средства, это тот лозунг под которым они действовали. По сути все они террористы. Другое дело, что большевики открыто это признавали, фашистов признали на Суде в Нюрнберге, украинских самостищиков, еще ждет такая судьба.
19:48 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> > В истории Украины такого не случалось. Увы страны, такой как Украина никто никому никогда не отдавал.
Ну если вы имеете ввиду государственное образование под названием \"Украина\", то с этим я соглашусь, однако относительно традиций государственности украинцев, то они у нас хоть и с перерывами, но были (соседи постоянно помогали, знаете ли)...
19:56 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ну если вы имеете ввиду государственное образование под названием \"Украина\", то с этим я соглашусь, однако относительно традиций государственности украинцев, то они у нас хоть и с перерывами, но были (соседи постоянно помогали, знаете ли)...
В национальном виде никогда. Поэтому говорить о традициях государственности именно украинцев, это знаете ли..., по меньшей мере не грамотно.
19:56 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Зверствовали так называемые идейные, те кто утопил Россию в море крови Красного террора-за братство мирового пролетариата, фашисты-собственно СС цепные псы НСДАП, украинские самойстийщики-собственно бандеровцы и К.
Я думаю, будет логичней продолжить и о всех остальных национальных военных образованиях Рейха, включая российские, норвежские, хорватские, французские, голландсике и т.д. Не нужно акцентировать внимание лишь на негативных сторонах деятельности УПА, это как вы сами заметили, только особо \"придурковатые\" зверели, основная масса шла в ряды УПА действительно из соображений борьбы за государственность Украины, своей Родины.
20:00 07.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> В национальном виде никогда. Поэтому говорить о традициях государственности именно украинцев, это знаете ли..., по меньшей мере не грамотно.
Что ж давайте попробуем побеседовать... Только давайте сразу выясним о чем будем говорить, чтоб потом не было непоняток... Что вы имеете ввиду под словами \"в национальном виде\", если нации и украинская и фактически россиская сложились только в 19 веке, правда, надо признать ваша немного раньше, но это только потому, что она была титульной!
20:02 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Не нужно акцентировать внимание лишь на негативных сторонах деятельности УПА, это как вы сами заметили, только особо \"придурковатые\" зверели, основная масса шла в ряды УПА действительно из соображений борьбы за государственность Украины, своей Родины.
Я могу сказать за что они шли.
20:03 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
>Что вы имеете ввиду под словами \"в национальном виде\", если нации и украинская и фактически россиская сложились только в 19 веке
Россия-государство русских. Где было государство украинцев? И хотите ли вы сказать, что Россию ранее 19 века создали потом и кровью совсем не нация русских?
20:17 07.06.2010
Интересно узнать за что же шли люди в УПА? А уж относительно \"Россия - государство русских\"... возможно, как титульной нации, которая кого силой, кого договорами присоединили, но я бы не стал столь националистические высказывания приводить как довод.
20:20 07.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Интересно узнать за что же шли люди в УПА?
См внизу:
Тризуб писал(а) в ответ на :
> А уж относительно \"Россия - государство русских\"... возможно, как титульной нации, которая кого силой, кого договорами присоединили, но я бы не стал столь националистические высказывания приводить как довод.
А что? Задевает национальную гордость нерусских? Просите быть политкорректным?
