>> >> Время покажет...;) >> А сейчас - вся вот эта \"мышиная возня\" о том, кто \"больший истинный ариец\", привела, на мой взгляд, к тому, что у нормальных жителей Украины, слава Богу, меняютя стереотипы во взглядах... >> И не только у жителей Украины. >> Народ Беларуси это тоже начинает понимать. >> Есть Россия, с её \"богоизбранным\"(Branko) народом! >> Факт! >> Всё!
>> Пусть живут так, как им нравится...
>> В своём гордом \"одиночестве\"... >> И чем меньше жители Украины будут \"оглядываться\" на своего \"именитого\" северного соседа, тем лучше они будут жить!
> > Лично я-как дружил с россиянами(русскими,татарами,башкирами,н огайцами,чувашами) ,так и буду дружить!С одними свидомоукрами мне как -то скучно жить!
аналогично!
23:31 05.08.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Лично я-как дружил с россиянами(русскими,татарами,башкирами,н огайцами,чувашами) ,так и буду дружить!С одними свидомоукрами мне как -то скучно жить!
Так никогда и не выберешься отдохнуть в Турцию, хотя бы...;)
00:14 06.08.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Istoruk > Если вы внимательно прочитали свою ссылку, то могли заметить, что жителей Московии там называют не иначе, как русами. Более того данный персонаж не называет московское царство Русью лишь потому, что некоторые части Руси находятся под властью Польши и Литвы, однако он недвусмысленно говорит, что московское царство это самая большая часть Руси. Действо происходит в 1549 году, однако источник явно лукавит, ибо уже 1547 году Иван 4 становится царём всея Руси и сильно расширяет границы.
О какой ссылке и о каком источнике вы ведете речь?
00:18 06.08.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
>> Istoruk
>> Если вы внимательно прочитали свою ссылку, то могли заметить, что жителей Московии там называют не иначе, как русами. Более того данный персонаж не называет московское царство Русью лишь потому, что некоторые части Руси находятся под властью Польши и Литвы, однако он недвусмысленно говорит, что московское царство это самая большая часть Руси. Действо происходит в 1549 году, однако источник явно лукавит, ибо уже 1547 году Иван 4 становится царём всея Руси и сильно расширяет границы.
>
> О какой ссылке и о каком источнике вы ведете речь? > >
ТЫ ФИГОВЫЙ ИСТОРИК . Первым царём Всея Руси называли Ивана 3.!!!!!!!!!!! . причём не только у нас а на так любимом тобой ЗАПАДЕ -Иван III - государь Всея Руси .
> > Государство Московское, это одно из княжеств России. >
> О владетелстве царств и государств, и земель, и городов, которые под Росийским царством лежат, и тех государств о воеводех. 1. Великий Новгород, ЦАРСТВЫ Казанское, Астараханское, Сибирское, ГОСУДАРСТВО Псковское, княжствы Смоленское, Полотцкое, и тех ГОСУДАРСТВ. > > А вы наверное думали, что средневековое понятие государства можно перенести в сегодняшний день? Наивно. По укровски чисто.
Упаси боже. Только тут встает вопрос, что в таком случае войско бы не называлось московским. И еще, если этноним москвины роспространялся только на жителей \"удельного\" Московского княжества то в ходу должны были быть этнонимы и других княжеств а дело в том, что всех кто выезжал за пределы Московского государства называли москвинами.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Озвучил факт того, что в 15-16веке наши языки еще особо не разошлись.
> > Ну да. Время проникновения полонизмов в украинский язык датируется 16 веком.
Радует сам факт признания вами существования украинского языка в 16 веке...
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S. Бранко, не в коем случае не хочу вам доказывать, что русские не славяне или что-то в этом роде.
> > А жаль. Повоевать не с кем.
Ну я не любитель доказывать изначально бредовые теории. Так что как нибудь без меня.
>> від Івана Грозного до Олексія Михайловича: 25 августа 1530 - 18 марта 1584 - 19 марта 1629 — 8 февраля 1676. Бранко я вас прошу сверятся с хронологией не делайте таких элементарных ляпов. Ни о каких отдельных княжествах в то время говорить не приходится.
> > Они не отдельные. Это как области сегодня.
> Титул Медведева: Президент России, государь Московский, Владимирский, Новгородский, Рязанский, Ставропольский и иных государств государь, царь Казанский, Чеченский, Дагестаанский и прочих царств царь. > > Что не ясно спрашивайте.
В приведенной вами ссылке идет разговор о городах а не о княжествах. Титулирование это одно а реально существующими эти княжества не были, даже в административном плане.
>> осковская компания (англ. Muscovy Company) — английская торговая компания. Предприятие было основано в 1555 году и до 1698 года обладало монополией на торговлю с Россией; действовало до революции 1917 года.
>> В 1551 году в Англии была создана компания «Mystery and Company of Merchant Adventurers for the Discovery of Regions, Dominions, Islands, and Places unknown» (сокращённо «Mystery»). Основатели компании: Себастьян Кабот (Sebastian Cabot ), Ричард Ченслор (Richard Chancellor), и сэр Хью Уиллоби (Hugh Willoughby). Компания намеревалась найти северо-восточный проход в Китай, и разрушить торговую монополию Испании и Португалии >> В Англии «Mystery» была переименована в «Московскую компанию». Новая компания получила патент от королевы Марии. Руководил компанией говернор Себастьян Кабот. >>
> > А. Так это же Джером Горсей:
> Прежде всего после моего посещения и осмотра части Франции и Нидерландов (Low Countries) в их цветущем, но тревожном по причине войны состоянии, я прибыл в Московию 5, обычно называемую Россией (Russia). Хотя я плохой грамматик, но, имея некоторые познания в греческом, я, используя сходство языков, достиг за короткое время понимания и свободного использования их разговорной речи; славянский язык — самый обильный и изящный язык в мире. С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому, языку Трансильвании и всех соседних земель.. > > [Иван Васильевич] был молод и вспыльчив, но она управляла им с удивительной кротостью и умом, в результате он с помощью своих храбрых князей, священнослужителей и совета сбросил ярмо дани, тяготившей его предшественников под властью Скифского Царя Крыма (Cithian Empero of the Crymes) 15, завоевал царство и царей Казани и Астрахани, в 2700 милях от его столицы Москвы, вниз по великой реке Волге (Volga), близ Каспийского моря, вскоре после этого покорил всех татарских князей и их земли и обратил в свое подданство многих знатных людей; это разорение до сего дня служит темами для скорбных рассказов и песен среди тех народов. Посредством этих завоеваний он приобрел могущество и славу, присоединив к своим владениям два отдельных венца и царства и [поэтому] общим советом (by a generall counsall) всех своих князей, бояр, духовенства и людей был венчан и принял титул царя 16, государя (Great Monnarch) и великого князя Казанского (Cazan), Астраханского (Astracan), Московского (Musco), Владимирского (Vollademeria), Новгородского (Novogorodia), Русского с длинным перечнем наименований его провинций; этот титул должны были признавать и полностью называть все послы королей, с которыми он имел сношения.
А это было к чему? Английская торговая компания з патентом от Короля называлась Московской компанией, официально. То есть употреблялась общепринятое название для вашего государства того времени.
00:44 06.08.2010
Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> ТЫ ФИГОВЫЙ ИСТОРИК > . > Первым царём Всея Руси называли Ивана 3.!!!!!!!!!!!
> . > причём не только у нас а на так любимом тобой ЗАПАДЕ -Иван III - государь Всея Руси > .
Царский титул долгое время не признавался за вашим государем, это неоднократно было казус белли для начала Польско-Московских воен. Кстати, официально Москва вступила в войну в 1654г по \"гуманитарным\" причинам одной из которых было не титулирование царем в польских официальных письмах.
P.S. я не професиональный историк, у меня ник просто такой.
>> ТЫ ФИГОВЫЙ ИСТОРИК >> . >> Первым царём Всея Руси называли Ивана 3.!!!!!!!!!!!
>> . >> причём не только у нас а на так любимом тобой ЗАПАДЕ -Иван III - государь Всея Руси
>> .
> Царский титул долгое время не признавался за вашим государем, это неоднократно было казус белли для начала Польско-Московских воен. Кстати, официально Москва вступила в войну в 1654г по \"гуманитарным\" причинам одной из которых было не титулирование царем в польских официальных письмах. > > P.S. я не професиональный историк, у меня ник просто такой.
. А мнение тех ляхов мне ваще побоку . другие то признавали . да и не в этом дело .
00:50 06.08.2010
Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на :
>>> ТЫ ФИГОВЫЙ ИСТОРИК >>> . >>> Первым царём Всея Руси называли Ивана 3.!!!!!!!!!!!
>>> . >>> причём не только у нас а на так любимом тобой ЗАПАДЕ -Иван III - государь Всея Руси
>>> .
>> Царский титул долгое время не признавался за вашим государем, это неоднократно было казус белли для начала Польско-Московских воен. Кстати, официально Москва вступила в войну в 1654г по \"гуманитарным\" причинам одной из которых было не титулирование царем в польских официальных письмах. >> >> P.S. я не професиональный историк, у меня ник просто такой.
>. > А мнение тех ляхов мне ваще побоку > . > другие то признавали
> . > да и не в этом дело > .
Приведите пример использования царского титула в официальной международной переписке того времени.
>> ТЫ ФИГОВЫЙ ИСТОРИК >> . >> Первым царём Всея Руси называли Ивана 3.!!!!!!!!!!!
>> . >> причём не только у нас а на так любимом тобой ЗАПАДЕ -Иван III - государь Всея Руси >> .
>
> Царский титул долгое время не признавался за вашим государем, это неоднократно было казус белли для начала Польско-Московских воен. Кстати, официально Москва вступила в войну в 1654г по \"гуманитарным\" причинам одной из которых было не титулирование царем в польских официальных письмах. > > P.S. я не професиональный историк, у меня ник просто такой.
Вы всё путаете:Ивана 3-го не хотели признавать из-за орды,а не потому,что не хотели...Но после того как Иван 3-й покорил 3 ханства(с согласия \"крымского хана\"),европейцы поняли кто такой Иван 3-й...
01:02 06.08.2010
Ивана 4 ,который Грозный,приглашали на польский престол!С чего бы это?Подумайте!
01:06 06.08.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> Вы всё путаете:Ивана 3-го не хотели признавать из-за орды,а не потому,что не хотели...Но после того как Иван 3-й покорил 3 ханства(с согласия \"крымского хана\"),европейцы поняли кто такой Иван 3-й...
Интересная интерпритация... если можно то подтвердите ее чем-то. исторический мейнстрим же говорит о важности титулов для того времени и царский равнялся императорскому. То есть в феодальном табеле о рангах ваш государь решил перепрыгнуть с Великого Князя сразу в императоры. Стать равным императору Священной Римской Империи.
01:13 06.08.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Ивана 4 ,который Грозный,приглашали на польский престол!С чего бы это?Подумайте!
В 20-х числах мая 1575 г. в Стенжице, в Малой Польше, собрался съезд шляхты, чтобы решить вопрос о польской короне, после отъезда короля Генриха Валуа во Францию. Собравшейся шляхте стало известно письмо некоего Криштофа Граевского его брату Петру. Судя по пересказу этого письма, помещенному в «Хронике» современника и участника событий С. Ожельского, Граевский побывал в Москве, чтобы вернуть принадлежавшие ему товары, конфискованные у торговавших ими купцов. Иван IV не только приказал возвратить принадлежавшие Граевскому товары, но и обратился к нему с просьбой отвезти в Польшу условия унии между Россией и Речью Посполитой. Они были вручены Граевскому в письменном виде, чтобы тот передал их «полякам на будущей элекции». В «Хронике» об этих предложениях сказано, что Иван IV хочет «соединить с Польшей народы свои такими узами, какими некогда Ягайло соединил с Польшей Литву.
Не нужно выдавать желаемое за действительное.
01:44 06.08.2010
Istoruk Я ничего там не выдаю!После Валуа у польской шляхты на очереди стоял Рюрикович!Времена были такие!
>>> Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на [post=/ukraine >>>> ТЫ ФИГОВЫЙ ИСТОРИК >>>> . >>>> Первым царём Всея Руси называли Ивана 3.!!!!!!!!!!! >>>> . >>>> причём не только у нас а на так любимом тобой ЗАПАДЕ -Иван III - государь Всея Руси
>>>> . >>> Царский титул долгое время не признавался за вашим государем, это неоднократно было казус белли для начала Польско-Московских воен. Кстати, официально Москва вступила в войну в 1654г по \"гуманитарным\" причинам одной из которых было не титулирование царем в польских официальных письмах. >>>
