> Австро-Венгрией и Германией.///////////////// трали-вали.....
пан табачник со своими опусами может пройтись по этой ссылке
а вам я скажу что коммунистов с их демагогией создали спецслужбы германии и англии а следовательно ссср (по вашей логике) искусственное государство созданное.... итд итп....
итак я повторяю вопрос
Чиполино писал(а) в ответ на :
> а Украина это лишь > окраина России, искуственно созданое образование
кем искуственно созданное (вам лично я напомню что австровенгрии и германии (той что существовала во времена 1й мировой войны) не существовало в 1991г)?
17:35 28.09.2010
igels писал(а) в ответ на : >а вам я скажу что коммунистов с их демагогией создали спецслужбы германии и англии а следовательно ссср (по вашей логике) искусственное государство созданное.... итд итп....
Вы не компетентны в этом вопросе. Идеалогия большевиков уже в 1905 году отличалась от марксистской довольно существенно. А к гражданской войне отличия были такие, что последователи Маркса, меньшивики, воевали с оружием против большевиков по разные линии фронта.
В отличии от большевиков, украинские националисты не вырабатывали даже идею сепаратизма самостоятельно. Никто из граждан РИ или местных жителей Галиции, Буковины и тем более Карпатской Руси не заявлял об идее создания отдельного государства на территории, охватывающую территорию современной Украины. Такую идею впервые высказали на страницах немецкого журнала в 1888 году. До этого речь максимум шла об автономии в рамках единого государства. То же касается и Хмельницкого и Мазепы и др и пр. (с той лишь разницей, что они хотели автономии не в России). А автономия и отдельная страна, это, как говорится, две большие разницы.
А следовательно, идею о сепаратизме Укарины можно считать привнесенной извне.
17:40 28.09.2010
а ты попробуй задуматься.Иль мозг не позволяет.? igels писал(а) в ответ на :
> очередной отжиг бранко
17:48 28.09.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вам я скажу что коммунистов с их демагогией создали спецслужбы германии и англии а следовательно ссср (по вашей логике) искусственное государство созданное.... итд итп....
> > Вы не компетентны в этом вопросе. Идеалогия большевиков уже в 1905 году отличалась от марксистской довольно существенно. А к гражданской войне отличия были такие, что последователи Маркса, меньшивики, воевали с оружием против большевиков по разные линии фронта.
при чем тут маркс и идеология большивиков? а идеология коми в 80х отличалась от идеологии коми 40х и шо? их (коми) создали спецслужбы германии и англии.... их завезли в россию они развалили фронт итд.... следовательно ссср искуственно создано немцами в 17г....
> В отличии от большевиков, украинские националисты не вырабатывали даже идею сепаратизма самостоятельно. Никто из граждан РИ или местных жителей Галиции, Буковины и тем более Карпатской Руси не заявлял об идее создания отдельного государства на территории, охватывающую территорию современной Украины.
мало того что заявляли так еще и пытались осуществить. центральная рада и зунр.....
> Такую идею впервые высказали на страницах немецкого журнала в 1888 году.
а марск впервые высказал идею диктатуры пролетариата все в своем капитале (в германии кстати) и шо? немцы создали ссср?
> До этого речь максимум шла об автономии в рамках единого государства. То же касается и Хмельницкого и Мазепы и др и пр. (с той лишь разницей, что они хотели автономии не в России). А автономия и отдельная страна, это, как говорится, две большие разницы.
дудки. хмель воевал именно за самостоятельность (хотя поначалу предлагал широкую автономию в речи посполитой)... союз с россией им рассматривался только как вынужденная мера.
> А следовательно, идею о сепаратизме Укарины можно считать привнесенной извне.
считайте как хотите, ваше право. хоть привнесеной с марса.... вопрос повторяю в третий раз кто искусственно создал украину в 91г?
17:51 28.09.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> а ты попробуй задуматься.Иль мозг не позволяет.?
да куда уж нам сирым и убогим.... это токма великим русским моск принято напрягать в поисках потерянной атлантиды на алтае.... да сравнениях раздела острова....
17:53 28.09.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
игелс, хорош демагогией заниматься. Тебе привели мнение англичан на счет Украины и оно не сильно отличается от мнения того же Путина. Только и всего.
17:57 28.09.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> игелс, хорош демагогией заниматься. Тебе привели мнение англичан на счет Украины и оно не сильно отличается от мнения того же Путина. Только и всего.
мнение каких англичан? а я понял, англичане представили себе разделение англии и поняли шо таки это есть глупости бо и там и там таки англичане.... вот они узрели шо и там и там таки русские и непоняли а хули так вышло (с распадом ссср, бо для них ссср и ри это одна страна с одним народом)..... но вы же знаете что народ то не один.... какой вопрос другой, но не один и тот же.... вы же этому стока времени и сил посвятили....
вывод/пытання: вы хотели показать как тупят англы?
18:01 28.09.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Тебе привели мнение англичан на счет Украины и оно не сильно отличается от мнения того же Путина
мнения на что на раздел англии? согласен у путина и англичан тут возможно и одинаковое мнение. я вот например согласен с англичанином ньютоном в ряде вопросов.... и с англичанином шекспиром согласен, ну и с англичанином нельсоном кое в чем соглашусь....
18:06 28.09.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
>
дудки. хмель воевал именно за самостоятельность (хотя поначалу предлагал широкую автономию в речи посполитой)... союз с россией им рассматривался только как вынужденная мера.
Это в учебниках написано или есть реальные источники?
18:09 28.09.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это в учебниках написано или есть реальные источники?
и в учебниках и реальные источники.... хмель хотел уровнять шляхту и казаков в правах в составе рп, плюс самоуправление.... когда стало понятно что поляки на это не пойдут началась серьезная война....
18:11 28.09.2010
igels писал(а) в ответ на :
> мало того что заявляли так еще и пытались осуществить. центральная рада и зунр.....
Вот именно, что пытались. Если бы народ их идеи разелил, то тогда бы еще и получилось, как это получилось у большевиков после Гражданской войны.
18:14 28.09.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
>и в учебниках и реальные источники.... хмель хотел уровнять шляхту и казаков в правах в составе рп, плюс самоуправление.... когда стало понятно что поляки на это не пойдут началась серьезная война....
Война за права казаков в составе рп? Так?
18:16 28.09.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что пытались. Если бы народ их идеи разелил, то тогда бы еще и получилось, как это получилось у большевиков после Гражданской войны.
аха... а ишо народ не поддержал белых.... погтому ша их идеи были тоже искуственные и привнесенные
18:17 28.09.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Война за права казаков в составе рп? Так?
поначалу....
18:33 28.09.2010
думаешь быстро НО ПИШИ ПО ЧЁТЧЕ - А ТО ПОНОС СЛОВ НЕЯСНЫХ Сообщение проходит проверку модератором.
>> игелс, хорош демагогией заниматься. Тебе привели мнение англичан на счет Украины и оно не сильно отличается от мнения того же Путина. Только и всего.
>
> мнение каких англичан? а я понял, англичане представили себе разделение англии и поняли шо таки это есть глупости бо и там и там таки англичане.... вот они узрели шо и там и там таки русские и непоняли а хули так вышло (с распадом ссср, бо для них ссср и ри это одна страна с одним народом)..... но вы же знаете что народ то не один.... какой вопрос другой, но не один и тот же.... вы же этому стока времени и сил посвятили.... > > вывод/пытання: вы хотели показать как тупят англы?
