Названия страны \"Россия\" исходит от слова \"Русь\". Какое вообще отношения имеет Московское государство созданое Долгоруким к Руси. Я вчера кое-кому обещал что обсужу эту тему. Так что поехали. Русю с княжиских времен называли современую центральную и западную Украину. Есть много документов о Галицкой Руси, Волынской Руси, Черниговской Руси и т.д (ну или Белая Русь, Красная Русь и т.д.). Но ни в одном документе не сказано Московская Русь или Суздальская Русь. Русь никуда не уезжала. А в предков россиян в следствие отделения от Киева создалось свое государство – Суздаль, которая потом получила названния Залесся, а ще позже – Московия. Они не были Русю, Москва никакое отношения к Руси не имела, поэтому поводу есть много высказываний в летописях. Вообще то идея назы Окуратно назыать Московию Русю начали в 16 веке при Иване Грозном.Появилась идея что Москва третего Рима, а московскии цари начинают притендовать на современую территорию Украины, ну тоесть на исконую Русь. Иван Грозный первый набрал наглости и назвал себя церем всей Руси. Но официально переменовал Московию на Россию Петр Первый. Интересно, что Московщина взяла для свое новое названия греческую транскрипцию слова \"Русь\", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка. Но что про России, Петр и флаг взял Голандии, просто поменял местами цвета (жил о в этот стране и полюбил наверное ее), герб взяли византийский. Вот и поевилась страна Россия.
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданный на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе \"Разоблачение дипломатической истории XVIII века\", \"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками \". Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР.
Это пожалуй все. Я исполнил обещания, Бранко. Ну и теперь цитаты из летописей.
11:05 26.10.2010
\"И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал:\" Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Руськую землю, в Киев \". 1146
Об одном из неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом пишет: \"В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда \".
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский \"тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря:\" Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Поэтому потеплу пойдем
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: \"Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ\".
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: \"Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси\".
1175 годом летопись сообщает: \"Того же года, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества руським отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами\". Таким образом, \"русские отроки\", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: \"И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к руським полкам со своим полком, и тогда рязанские князья убежали, а других они побили\".
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: \"А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой\".
11:12 26.10.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Названия страны \"Россия\" исходит от слова \"Русь\". Какое вообще отношения имеет Московское государство созданое Долгоруким к Руси.
Московское государство созданное Долгоруким? Это чё за зверушка за такая? Не было такого в истории человечества. Долгорукий имел отношение к основанию и становлению Москвы - небольшого тогда населенного пункта. Вокруг которой уже спустя столетия образовалось Московское княжество. Московское княжество не есть Русь. И не есть Россия (позже в греческой транскрипции, введенное Иваном Грозным). Московское княжество явилось центром во время объединения русских земель. Оно вошло в состав России. Московия - это только московское княжество, а не Русь и не Россия.
11:16 26.10.2010
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее \"в Русь\". Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких \"несть бывало на Руси\", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, \"Якова свата и с бояре отпустил ко Всеволоду в Суздаль\". Яков \"приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость\"
1223 году на помощь руським князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел \"к ним в Русь\".
406 годом в отечественной летописи сообщается, что \"Свидригайло ... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси\".
Под 1415 годом сообщается: \"Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят\", чтобы \"не преуменьшалось богатство в земле Руськой\" , приказал выбрать своего митрополита.
Никогда в летописи не упоминаются ни \"Суздальская Русь\", ни \"Залеская Русь\", ни \"Московской Руси\"
Я думаю достаточно.
Называйте себя Россией, но не говорите что мы к вам должны присоединится, что мы от вас отделились или что то вам должны, что вы истоки Руси. Россия причасна к Руси примерно так же как Священная Римская Империя к наследствию Римской империи, ну или как славянская страна Македония к подвигам Александра Македонского
11:26 26.10.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Никогда в летописи не упоминаются ни \"Суздальская Русь\", ни \"Залеская Русь\", ни \"Московской Руси\" > > Я думаю достаточно.
Так и упоминаться не должны. Московское княжество никогда не объявлялось Русью. Русью/Россией было названо только объединение многих русских земель.
> Называйте себя Россией, но не говорите что мы к вам должны присоединится, что мы от вас отделились или что то вам должны, что вы истоки Руси. Россия причасна к Руси примерно так же как Священная Римская Империя к наследствию Римской империи, ну или как славянская страна Македония к подвигам Александра Македонского
Ну если говорить о процессе объединения русских земель, так он будет идти независимо ни от Вас ни от меня. Он исторически целесообразен. Идти он может столетиями. И вполне может так и не закончится полноценным объединением в единую страну. Может достаточно для эффективного взаимодействия некого содружества и союзных договоров. А желать объединения Украине есть смысл едва ли не больший, чем остальной части Руси - России.
11:55 26.10.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
>Какое вообще отношения имеет Московское государство созданое Долгоруким
Шо это за чудо такое? Хотя да, у украинцев и такое есть. А до этого наверное Кучкинское государство существовало? ( по имени деревни Кучково на месте которой построена Москва )
Smokan писал(а) в ответ на :
>отделения от Киева создалось свое государство – Суздаль
Суздаль это вообще-то город , а не государство.
Smokan писал(а) в ответ на :
>которая потом получила названния Залесся,
Ну приведите документ какой нибудь, я там, Вася Пупкин, правитель государства Залесся повелеваю....
Smokan писал(а) в ответ на :
>а ще позже – Московия.
То же самое, я Петя Иванов, князь Московии....
Smokan писал(а) в ответ на :
>Они не были Русю
Русю ? Это как-то по японски звучит.
Smokan писал(а) в ответ на :
>Вообще то идея назы
> Окуратно назыать Московию Русю начали в 16 веке при Иване Грозном
Блин, это на каком языке, пишите по украински что-ли если русский так хромает. Кто стал ?
Smokan писал(а) в ответ на :
>Появилась идея что Москва третего Рима
Эта идея появилась после падения Византии когда Русия осталась единственным независимым православным государством на земле.
Smokan писал(а) в ответ на :
>Но официально переменовал Московию на Россию Петр Первый.
Указ Петра о переименовании Московии в Россию в студию.
Smokan писал(а) в ответ на :
>хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Франция Германия, Румыния ...
Smokan писал(а) в ответ на :
>. Но что про России, Петр и флаг взял Голандии, просто поменял местами цвета (жил о в этот стране и полюбил наверное ее)
Триколор впервые был поднят 7 мая 1669 года на фрегате Орёлъ, за три года до рождения Петра. Флаг Голландии во времена Петра I
Нынешняя расцветка введена 14 февраля 1796года.
Smokan писал(а) в ответ на :
>Это пожалуй все. Я исполнил обещания, Бранко. Ну и теперь цитаты из летописей.
Ну раз Бранко, то остальной бред пусть ён разбирает.
12:09 26.10.2010
Как хотим, так и называемся... тем более что вы от наименования \"Русь\" отказались..... Вам \"окраина\" по душе... Московия имеет прямое отношение к Руси... Основана Москва киевскими княззьями. Унаследовала основу славянского языка. Унаследовала ортодоксальное православие. Династия московитов идет от киевских Рюриков... ну а потом за неимением рюриков по случайности романовы на трон забрались...
А если учесть что до 19 века различий между малороссами и великороссами были минимальны, то и спор выеденного яйца не стоит...
12:12 26.10.2010
Оказывается Новгород, Псков, Рязань, Смоленск ни когда не были русскими городами, не входили в состав Руси. Оказывается Рюрики (княжеский род) жил в изгнании на чужбине, а не у себя на родине от которой поляки отхватили кусок. Украинская история зажигает.
12:14 26.10.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Но официально переменовал Московию на Россию Петр Первый.
Это тоже самое, что сказать: официально переименовал Рашу в Россию Владимир Путин.
12:17 26.10.2010
Мдя... Запущенный случай бредятины... Из одного форума в другой, из одной темы в следующую кочует укровская бредовая псевдоисторическая писанина. Их там, на Украине, из пробирок штампуют что-ли? Хоть раз бы попробовали посмотреть на себя со стороны: жалкое душераздирющее зрелище. Вроде того, как грязный вшивый недомерок, вождь зачуханного племени, провозгашает себя Потрясателем Вселенной, не меньше...
12:18 26.10.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> официально переменовал Московию на Россию Петр Первый.
Smokan, ну это пасквиль какой-то. Ей богу.
Россия появилась в виде Русского царства ещё при Иване Грозном. Задолго до Петра Первого. В 1547 году великий князь Московский Иван IV Грозный был коронован Царём, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель».
Так что в данном случае Петр Первый тихонько отдыхает в сторонке, и жует себе голландский табачок.
12:22 26.10.2010
Добавлю еще, что правителем и царем \"всеа Руси\" именовался еще дедушка Ивана Грозного, Иван III, тогда еще Великий князь Московский. Тот самый, который скинул \"иго\" де-факто на Угре.
12:23 26.10.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Иван Грозный первый набрал наглости и назвал себя церем всей Руси.
Интересно получается. Законный наследник княжеского рода Рюриковичей, правивших Русью 500 с лишним лет, оказывается по украинским понятиям не имеет права претендовать на титул государя всея Руси. Smokan писал(а) в ответ на :
> Интересно, что Московщина взяла для свое новое названия греческую транскрипцию слова \"Русь\", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Вот московщина это из иностранного языка. Русские люди себя и свою страну так не называли. А греческое название Руси (Россия) использовалось повсеместно, так как службы часто велись на греческом языке. Вера православная из Византии пошла. А там Русь Россией называли. Ну а страна взявшая своё название из иностранного языка есть. Украина есть польское название Малороссии
12:30 26.10.2010
UnrealColonel писал(а) в ответ на :
> Мдя... Запущенный случай бредятины... Из одного форума в другой, из одной темы в следующую кочует укровская бредовая
Это выжимка из старой как фекалии мамонта статьи Палия, года 2006 по-моему. есть у них такой искперд, конечно исторического образования не имеет.
12:35 26.10.2010
Касаемо Палия - в курсе. Человече регулярно печатается в \"Украинской правде\" и позиционирует себя как историк. Хотя исторического образования у него нет, есть журналистское, что многое объясняет: \"Правда и только правда. Но с три короба...\"
